Дорогой средний класс

[liza_rozovsky]

Ты недоволен, и это понятно. Ты прагматичен, и это тоже понятно. Тебя, прежде всего, интересует собственная шкура - это прекрасно. Ты, в массе своей, не заинтересован в ультраправом правительстве - это замечательно

Comments

[dubrick]

Лиза, слова надо как-то подкреплять.
Может, устроишь исторический экскурс о потрясающих успехах среднего класса в странах и временах победивших социал-демократов?
Или так и будем истерить "когда же вы, наконец, поймете"(с)

[liza_rozovsky]

а какой смысл? если я приведу пример скандинавских стран, мне тут же скажут, что там все иначе, потому что они ужасно богатые и не ведут перманентной войны.

мне кажется, что в данном случае логичнее основываться не на доказательстве того, что социал-демократия работает, а на опыте, который показывает, что национализм + свинский капитализм, obviously, не работает.

[sacran]

Ага, только эти скандинавские страны под мудрым управлением левых товарищей медленно и верно превращаются в кищащие арабскими и африканскими беженцами помойки.

[asymptota]

хватит, блин, уже бредить. купите себе билет в европу и съездите посмотрите как здесь люди живут.

да, есть какой то процент эмигрантов, но ничего никаких помоек и "закатов европы" нет.

[guy_gomel]

+1

[haraz_bey]

Вы живёте в скандинавской стране? Да мы регулярно покупаем билеты в Европу, и это таки уже не та Европа. Монмартр, если бы там бывали в последние пять лет, превратился в Афропакистан. Достаточно отклониться от любой из центральных улиц в Барселоне и зайти в боковой переулок, чтобы попасть всё в тот же Афропакистан, абсолютно ничем не напоминающий Европу. И таки туда уже всё меньше хочется покупать билеты. Закат Европы есть, он давно очевиден для стороннего наблюдателя, и уже необратим.

[asymptota]

я живу (временно) в Германии. конечно, есть определённый процент иммигрантов и есть определённые районы, населённые только иммигрантами. есть районы, где они массово тусуются, типа Монмарта. парижане на Монмарт не ходят, да. так же как москвичи не ходят на Красную Площадь. при этом, если вы рассчитываете в 21 -м веке увидеть в Париже только французов в беретах, стоит проверить свои рассисткие предрассудки. мир давно уже стал глобальным.
афропакистан это или не афропакистан, определяется уровнем жизни, а не цветом кожи населения. (хотя и за цвет кожи ещё рано беспокоиться, я не знаю точной статистики, но думаю, что иммигрантов не больше 10 -15 %).

[haraz_bey]

Не знаю, как насчёт парижан, но когда попадаешь на Монмартр, создаётся впечатление, что туда не ходят не только парижане и даже не только французы, а вообще белые люди - с беретами и без них. Я не говорю, что рассчитываю увидеть в Париже только французов - если вы вывели из моих слов такое заключение, стоит проверить свою способность к пониманию прочитанного, прежде чем нести бред про расизм. И конечно, Афропакистан это или не Афропакистан, определяется именно что уровнем жизни. С каждым годом, увы, всё чётче определяется для той же Европы.

[asymptota]

определяется именно что уровнем жизни. С каждым годом, увы, всё чётче определяется для той же Европы

я понимаю, что факты для любителей идеи "заката Европы" не помеха, но тем не менее. если вы сходите на страницу HDI (Human Development Index) в вики, то увидите, что нет ни одной европейской страны у которой бы упал уровень жизни.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

[haraz_bey]

Ну ясное дело - этот индекс в 2011 году вырос вообще для всех стран мира. И только в Ливии, надо же, он опустился аж на одну сотую, а в Греции - на одну тысячную. А уровень жизни в нём измеряется по валовому национальному доходу на душу населения - просто мощнейший способ измерения благосостояния населения :) Этими индексами Европа может и поутешается ещё пару лет, потом уже вряд ли они кого-то будут утешать. В Израиле как раз такими показателями и пытались последние три года народ успокаивать, только людей индексами-то не накормишь. Кстати, как раз по этому индексу Израиль аж на семнадцатом месте, поперёд большинства европейскихх стран, и с позапрошлого года тоже вырос на две сотых. Вот и спросите у Лизы, отражает ли этот индекс хоть как-то реальный уровень благосостояния населения. Все эти ооновские индексы, разработанные, кстати, теми же пакистанцами, вилами по воде писаны.

[asymptota]

я думаю, что есть индекс измеряющий уровень жизни "среднего класса". мне лень искать.
если найдёте, и покажете мне, что в Европе он упал, буду благодарна. то что вам не нравится определённый ооновский индекс - ещё не значит, что Европа закатилась.

что касается Израиля, известно, что у нас глобальные экономические показатели в порядке, а вот "среднему классу" плохо. (в отличии от европейского. это я просто вижу своими глазами, без всяких индексов) . потому что в Израиле налоги "среднего класса" идут не им, а на безопасность, религиозных и т.д.

[haraz_bey]

Вот-вот, своими глазами видите, без всяких индексов. Поживёте ещё пару лет в Европе - и тоже всё своими глазами увидите, без всяких индексов.

[asymptota]

сказочный уровень аргументации :)
не верьте индексам, не верьте своим глазам, верьте только тому, что пишут в жжешечке хазар_беи

[haraz_bey]

Действительно, сказочный уровень. Вы даёте индекс благосостояния, согласно которому Израиль на семнадцатом месте в мире, и благосостояние в нём растёт. Однако сами признаёте, что при хороших глобальных экономических показателях в Израиле среднему классу плохо, это вы видите своими глазами. А затем сами же себя упрекаете в сказочном уровне аргументации. Я собственными глазами прекрасно вижу, во что превратилась Европа и как там живут люди. А также на примере Израиля - чего стоит этот индекс. Но я должен, по-вашему, верить не собственным глазам, а тому, что вы пишете в жежешечке?

[asymptota]

нет, вы не должны, если вам не хочется, мне верить. я вам предложила пару коментов назад - найдите данные об падении уровня жизни в Европе и радуйтесь.
вместо этого, вы предпочитаете со мной препираться.
чао!

[haraz_bey]

Я понимаю, что вы не в силах смириться с тем, что вам ответили по существу, поэтому начинаете препираться и переводить тему. Вы написали - возьмите билет, съездите и посмотрите своими глазами. Вам ответили - да, берём билеты, ездим и смотрим своими глазами. Тут оказалось, что наши собственные глаза - плохой инструмент, поскольку они видят не ваши иллюзии, а реальную Европу, которая, собственно, уже во многом и не Европа. И вы начали приводить какие-то абсурдные исследования, с которыми сами же не соглашаетесь, поскольку видите собственными глазами, что они не отражают реальности. Но всё равно продолжаете препираться и теперь уже от меня требуете что-то искать и доказывать. А я доказывать ничего не собираюсь - я в Европу летаю регулярно и прекрасно знаю, что там происходит. А в циферках, доказывающих, что там всё в шоколаде, сами копайтесь. Докажете - флаг вам в руки. Но только не докажете - Афропакистан благополучным не бывает.