Упрощенное переложение коммунистической идеологии на современное общество.

[livnikk]

Базовые ценности коммуничтической идеологии: свобода, равенство, братство - совершенно нормально отражаются такими общественными формами, как либерализм, социализм и интернационализм. Дьявол - в мелочах, т.е. следует большое внимание уделить нюансам, ограничениям и правилам применения названных форм в обществе.

Свобода в рамках коммунистического

Comments

[neosovok]

Базовые ценности коммуничтической идеологии: свобода, равенство, братство

Это буржуазно-демократические "базовые ценности".

Свобода - это всегда осознанная необходимость, т.е. это понятие свободы вообще, а не только "в рамках...".

И т.д.

[livnikk]

Не всегда, вовсе не всегда. Любой анархист пошлет вас с необходимостью далеко и надолго :-)

[neosovok]

Любой антикоммунист, в т.ч. анархист, отправляется в даль дальнюю: коммунизм отрицает свободу, равенство и братство с эксплуататорами.
Это важнейшая оговорка, которая и отличает коммунистические "базовые ценности" от буржуазных.

[livnikk]

Перечитайте у меня в основном тексте про равенство, оно работает независимо от ситуации, но привносит в нее различие по правам и ограничениям. Коммунист - не фанатик с залитыми кровью глазами, при необходимости он будет сотрудничать и с эксплуататором. Но с целью достижения равенства.

[neosovok]

Какого равенства ?

[livnikk]

равенства перед законом, равенства правилах и границах поведения.

[neosovok]

Вот именно.
Вы лично и Путин перед законом равны - это и есть буржуазное равенство.
Не вздумайте пробовать судиться с ним в текущих условиях ))

Т.е. буржуазное формально-правовое равенство означает фактическое социальное неравенство эксплуатируемого и эксплуататора.
Коммунистическое формальное неравенство трудящегося и эксплуататора означает социальное равенство трудящихся, а именно: все более и более полную фактическую возможность для трудящихся реализовать свои силы, способности и таланты.

[livnikk]

К сожалению при буржуазных порядках мы и перед законом и в границах поведения не равны. Это - факт. Именно поэтому не стоит судиться, что этого равенства нет.

Социальное равенство - это непонятная абстракция, что вы под ним понимаете? В социуме всегда будут различные роли с разными правами и обязанностями, т.е. неравенство.

[neosovok]

Я же сказал что это такое:
Коммунистическое формальное неравенство трудящегося и эксплуататора означает социальное равенство трудящихся, а именно: все более и более полную фактическую возможность для трудящихся реализовать свои силы, способности и таланты.

[livnikk]

Прочитал. Не означает.
Равенство не может следовать из неравенства только за счет смены ординат, это демагогия.

[neosovok]

Коммунистическое равенство = равенство для трудящихся + неравенство для эксплуататоров.

[livnikk]

это не равенство, это приведение, т.е. переходной процесс. В ряде случаев не будет работать. Попробую позже ответить на то, что вы написали выше, про то, что собственность может быть опосредованной и это нарушает классовость, тут это так же важно, но двумя словами не выразить.

[neosovok]

Начинается с:

Коммунистическое равенство = равенство для трудящихся + неравенство для эксплуататоров.

Постепенно, с исчезновением эксплуататоров, приводится к:

Коммунистическое равенство = равенство для трудящихся + неравенство для эксплуататоров.

При возникновении эксплуататоров снова заводим шарманку:

Коммунистическое равенство = равенство для трудящихся + неравенство для эксплуататоров.

[livnikk]

Еще раз, это не равенство, это приведение, т.е. правильно писать так:
равенство для трудящихся + неравенство для эксплуататоров => Коммунистическое равенство
При этом в выражение не попадают эксплуататоры находящиеся вне прямого производство, потому что вы выделили "трудящихся". Есть и другие нюансы.

[neosovok]

Вы просто не хотите замечать, что равенство для трудящихся никуда не девается, оно есть и есть, т.е. оно осуществляется ))

А вот про выпадающих эксплуататоров если не демагогия, то что-то невнятное.

Ладно, если соберетесь "Попробую позже ответить на то", то маякните, пожалуйста, чтобы я прочитал.

[livnikk]

Вы просто не хотите признать, что это - абстрагирование, так как общего равенства не может быть до выполнения всех условий отдельных фрагментов уравнения. Поэтому наличие "равенства трудящихся" - это только допущение для абстрактной модели.

Выпадают эксплуататоры из формулы при опосредованном грабеже, когда средства изымаются в рамках обмена.