Leave a comment

Comments 70

lj_frank_bot October 5 2020, 19:35:45 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


mns2012 October 5 2020, 20:53:19 UTC
Выбор основных единиц произволен?

Я ничего не имею против силы как скорости изменения импульса. Но сила - 1 слово, скорость изменения импульса - целых три.

По сути, я все равно не улавливаю, что здесь можно сократить. Раскрутите массивный шарик на горизонтальной пружинке вокруг вертикальной оси. При постоянной угловой скорости шарик отклонится по радиусу от оси вращения, причем деформация пружинки будет зависеть от жесткости пружинки, угловой скорости вращения и расстояния от ц. массы шарика до оси х = m * w^2 *r / c, где c - жесткость пружинки, w - угловая скорость. Всё чётко по второму закону. Второй закон -- это не определение силы, а запись природного феномена: произведение массы на вектор ускорения есть векторная СУММА сил, приложенных к ц.м.

Reply

paul_snow October 6 2020, 04:42:14 UTC
Второй закон -- это не определение силы
Полностью согласен.

Второй закон -- это ... запись природного феномена: произведение массы на вектор ускорения есть векторная СУММА сил, приложенных к ц.м.
Раз пошла такая пьянка, то по-Ньютону его второй закон выглядит так:

... )

Reply

mns2012 October 6 2020, 08:31:03 UTC
Здесь та же история, что и с другими законами. Есть исторически первая формулировка, есть эквивалентные формулировки и пр. Например, есть тысяча и одна формулировка второго закона трд. И что? Они все (разумеется, при условии корректности) говорят об одном и том же, причем некоторые из них звучат почти как тавтология.

Reply

paul_snow October 6 2020, 09:15:10 UTC
Вот это самое интересное: почему исторически закон возникает именно в такой формулировке! Это для современного школьника основная проблема - решить задачу: "Чему равна сила, действующая на тело, движущееся с ускорением?", а веками раньше "основной вопрос философии" был таким: что будет происходить с телом, подвергающемуся постоянному действию силы - будет ли оно двигаться с постоянным ускорением или же с постоянной скоростью.
Гений Ньютона был не в том, что он добавил в учебники новые параграфы для издевательств над школьниками, а в том, что он поставил точку в этом вопросе: действующей силе прямо пропорционально именно ускорение. а не скорость (Второй ЗН). Ну, а прекращение действия силы вызывает не прекращение движения, а прекращение изменения скорости (Первый ЗН).

Reply


mns2012 October 5 2020, 20:59:16 UTC
Я кажется понял. Это что-то типа спора гигантов теормеха по поводу того, что реально, а что фиктивно: центростремительная сила или центробежная. Это казуистика. Достаточно того, что модель Ньютона описывает механическое поведение тел на тех диапазонах скоростей, где релятивистскими эффектами можно пренебречь.

Reply

paul_snow October 6 2020, 04:50:41 UTC
Это что-то типа спора гигантов теормеха по поводу того, что реально, а что фиктивно: центростремительная сила или центробежная.
Особенно если учесть, что они обе фиктивные.

Reply

mns2012 October 6 2020, 08:24:29 UTC
Это тоже уже казуистика. Ускорение есть, значит и сила есть.

Reply

paul_snow October 6 2020, 09:24:31 UTC
значит и сила есть
Эти слова что-то значат только лишь потому, что до этого додумался Ньютон. До Ньютона признаком силы было не ускорение, а наличие вообще любой скорости. "Камень летит, потому что на него действует сила толкающего его воздуха".

Ускорение есть
Многих поставит в тупик вопрос: в чем конкретно выражается ускорение для спутника, висящего на геостационарной орбите?

Reply


mns2012 October 5 2020, 21:05:38 UTC
И ещё одно соображение. Закон, кмк, опровергнуть нельзя, это данность типа: все тяжёлые предметы, подброшенные вверх, падают вниз. Опровергнуть можно теорию или гипотезу (модель, запись, мат. представление закона на бумаге), но это тоже уже тоже философские дебри, где ответ, видимо, зависит от трактовки реальности, данной нам в ощущениях...

Reply

artemtiutiunnyk October 5 2020, 21:33:23 UTC
Вот подкину я однажды кирпич вверх относительно земли, а он на околоземную орбиту улетит вместо того, что бы упасть вниз. Вот это будет опровержением закономерности "все тяжёлые предметы, подброшенные вверх, падают вниз".

Reply

paul_snow October 6 2020, 04:16:53 UTC
Вот это будет опровержением закономерности "все тяжёлые предметы, подброшенные вверх, падают вниз".
Закономерность, конечно, неудачно прописана, но орбитальный полет - это именно падение.

Reply

mns2012 October 6 2020, 08:19:27 UTC
Конечно!

Reply


livejournal October 5 2020, 21:32:40 UTC
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Reply


Leave a comment

Up