Макар Бутков: «Россия - самая лучшая страна в мире просто потому, что тут мои люди»
Ссылку на статью про альтернативную службу и краткое интервью с сегодняшним героем Макаром я увидела в Фейсбуке у фонда «Право Матери». Вероника Александровна подписала там, что Макар - почтальон фонда. На фотографии был юноша неформального вида. Я прочитала статью, моментально в голове возникло много вопросов, на которые статья и интернет не отвечали. К счастью, Макар очень лёгкий на подъём, мы быстро договорились о встрече. Да! Ещё на этом интервью был новый профессиональный фотограф - Евгений Люлюкин! Спасибо Женя!!!
Фотоинтервью получилось неожиданно откровенным, местами вызывающим, может, даже шокирующим. Не судите нас строго - было весело, с Макаром, как с будущим политиком (я предсказываю), можно говорить обо всём на свете и он обратит вас в свою веру.
Макар Бутков родился 14 апреля 1989 года в Москве. В возрасте 3-х лет уехал с родителями жить в Германию. В 2001 году семья Макара вернулась в Москву. Учился на журфаке РГГУ. Чуть больше года работал в Russia Beyond the Headlines. В настоящее время проходит альтернативную гражданскую службу на «Почте России». На прошедших 8-го сентября выборах мэра был членом избирательной комиссии с правом решающего голоса. Веган, панк, зоозащитник, всесторонне развитая свободолюбивая личность. Он всегда будет против.
Начнём с провокаций. Макар, ты проходишь альтернативную гражданскую службу на «Почте России»?
- Всё верно.
Причём не в районном отделении, а на Главпочтамте.
- Да.
У меня сразу в голове возникает мысль «он там по блату». Так ли это?
- Да нет, меня туда просто распределили, вот и всё. Когда ты идёшь туда, подаёшь заявление. Я написал, что живу в центре, и мне было бы удобно работать в центре.
А какая связь между военкоматом и Рострудом, который публикует вакансии для альтернативщиков?
- Военкомат занимается только армией и всё. Альтернативная служба не имеет никакого отношения к армии. Распределением занимается Роструд. После того, как ты подаёшь заявление в военкомат, они передают все твои данные Роструду.
Как Биржа труда?
- Ну, нет… Тут нет конкуренции, тебя распределяют и всё. Каждые полгода, каждый призыв, в Роструд приходит список организаций, которые подали заявление о том, что им нужны сотрудники по альтернативной службе. Они делают список, который есть в открытом доступе на сайте Роструда. Там больницы, поликлиники, архивы, библиотеки, почта…
А сколько всего вакансий?
- Много… В Москве, наверное, 50 вакансий, ну плюс на одну вакансию может быть несколько человек.
50 вакансий всего?
- А в прошлом году вообще всего 200 человек по России было - об этом вообще никто ничего не знает. Это самая большая проблема. Хотя АГС существует ещё с 93-го года, по-моему…
С 2004.
- Нет, по-моему, она и до этого была. Это, наверное, новый закон от 2004-го. Раньше было что-то похожее. Всё нормально, Россия подписала много международных актов, поэтому они теперь вообще не имеют права отказать. Перед тем как туда пойти, я сначала за полгода записался кришнаитом, потому что я подумал, что только если ты сектант, то можно отмазаться. А потом, когда я прочитал закон, я понял, что нет.
И сразу перестал быть кришнаитом?
- Я им дал сбор, кажется, 500 рублей, чтобы вступить, а официально я не выходил, надо кстати, выйти.
Ты вырос в Германии.
- Да. Родился в Москве.
А почему уехал?
- Потому что тут был путч, были 90-е и родители уехали туда по работе и там остались.
А когда вернулись?
- В 2001-м.
Ты так хорошо по-русски говоришь.
- Ну, я сколько лет уже живу здесь - больше 10 лет. Там я ходил в русско-немецкую школу, там у меня были русские друзья, русская семья в русском районе.
И ты наблюдал, как люди там…
- Нет, я вообще ничего не наблюдал, мне было 12 лет. Я играл в покемонов и сидел в Интернете, я вообще ничего не понимал.
То есть неправду написали про тебя в статье? Будто бы ты в Германии насмотрелся, как они все выбирают альтернативную службу…
- Не-не-не…
… что это так у них распространено.
- Что в Германии это распространено - это факт.
Ты сам это наблюдал?
- В 12 лет?! Мне вообще было наплевать, я хотел покемонов смотреть. По-моему, когда большинству моих друзей исполнилось 18 лет, обязательная армия в Германии уже отменилась. Уже несколько лет она не существует. У меня есть один друг, который сейчас в Бундесвере - профессиональный солдат, подписал контракт на 15 лет, но он сам пошёл.
Может быть, ты знаешь, что у них эта история началась с Конституции 1949-го года, где было прописано: “Никто не может быть принужден против его совести к прохождению военной службы с оружием в руках”, потом несколько лет утрясали все нюансы. В итоге в 60-х годах к молодым немцам, которые выбирали АГС, было негативное отношение.
- Конечно, у нас то же самое - «ты, что не мужик? У тебя, что яиц нет?!»
Я имею в виду не в военкомате, а там, где они работали.
- Ааа…
Ты на почте не встречаешь такого отношения? Или они не знают?
- Конечно, все знают. Разница между мной и средним возрастом человека, который работает сотрудником «Почты России» где-то 20 лет. Средний возраст около 45 лет. Тем более я ещё выгляжу неформально, у них вообще там взрыв. Они, конечно, все знают, они считают, что я лукавлю от армии. Я им сказал, что вообще-то это всё легально, и они все дураки. Я мог бы спокойно отмазаться. Каждый человек в России мог бы спокойно отмазаться - это стоит не так много денег, 80 тысяч. Ну, это как если бы ты 2 месяца поработал. Это делает очень много людей. Почти все мои друзья так сделали.
Они не знали об АГС?
- Нет. Об этом вообще никто не знает. Правда.
А ты как узнал?
- Мне моя совесть не позволяет дать взятку, потому что, если я даю взятку, это я прогибаюсь - это неправильно. Ты теряешь внутреннее ощущение говорить людям: «Я не вру». Это очень важное для меня ощущение, что я не могу лукавить. Если я слукавлю, то всё это пипец, я сам себя не буду уважать. Я буду всю жизнь от этого страдать. Хотя это сложнее, конечно - работать полтора года на почте, вставать в 5 утра, в 6 быть на работе, разносить письма - это сложнее, чем заработать 80 тысяч и дать взятку и забыть об этом. Но это лукавство.
А друзья-то? Как так получается, что ты один из всех своих знакомых…
- Каждый выбирает свой путь… Им легче так.
Я имею в виду, как ты искал возможности?
- Я, как и все, не знал, что есть альтернативная служба. Я знал, что есть два пути - взятка и идти в армию.
Как ты вышел на АГС?
- По-моему, просто пошерстил интернет… Я знал, что в Германии это есть и решил проверить, какие есть варианты, как уйти от армии. Эти вопросы волнуют любого молодого человека, который заканчивает университет.
Ты в 23 года закончил университет. А что так поздно?
- Да, а я переводился. Сначала учился на программиста, а потом понял, что это слишком жестоко и перевёлся на журналиста.
Это в главном здании? А я на Никольской училась…
- Да, у вас там совсем другая тусовка - отбираете здание у церкви!
Я смотрю, ты хорошо осведомлён о делах университета.
- У меня друзья православные активисты (смеётся).
Ого, у тебя друзья во всех сферах жизни.
- Да (смеётся). Все, которые радикальные и которые интересные - это мои друзья. Обычных людей я просто не люблю.
Столько вопросов у меня к тебе, темы так и скачут…
- Ничего страшного. Пока что просто будь поувереннее в себе.
Это ты мне совет даёшь сейчас?
- Да (смеётся).
Спасибо. Да… прочитала, что ты брал консультации у правозащитной организации.
- Да-да-да. Это «Гражданин и армия». Это организация, которая занимается именно проблемами с армией - это альтернативная служба, плюс самые последние моменты, когда уже человека забирают, а он не хочет, то они ищут возможность, чтобы его не забрали.
Это всё бесплатно они делают?
- Да, это всё бесплатно. По-моему, они даже как-то связаны с Московской Хельсинской группой. Это маленькая, но вроде очень известная организация, ребята мне очень помогли. Один дяденька, я не помню, как его зовут, но он прям мне очень помог. Я пришёл к нему, чтобы бумажки все правильно написать, заполнить всё, правильно подать и всё такое.
Какая у тебя была причина не идти в армию?
- Моя формулировка была такая: «армия является вертикальной структурой, в которой ты сначала обязан выполнить приказ, а потом его обдумать, и в такой системе я не могу сам лично принимать решение, что для меня является посягательством на свободу совести».
Они, наверное, долго ломали голову над твоей формулировкой…
- Они говорили такие фразы: «Ты чо не мужик?!», «Да ладно тебе!». Очень был забавный момент, когда военный мужчина сказал мне: «А Вы знаете, что мы можем отменить Ваше заявление?» На что я ему ответил: «А Вы знаете, что я могу отменить Вашу отмену?» На что он реально мне ответил: «А Вы знаете, что я могу отменить Вашу отмену нашей отмены?» Я сказал: «Ну, ок, хорошо, встретимся в ЕСПЧ (Европейский суд по правам человека - прим.)» на них, видимо, это подействовало, что я знал свои права.
Тяжело им с образованными молодыми людьми, которые не после школы попадают…
- Да, а это самая большая проблема России - дураки. У нас большинство проблем можно решить, если ты возьмёшь и прочитаешь что-то.
Конституцию?
- Конституция - это слишком общий закон. Просто законы… Подходит к тебе мент на улице, просит что-то, а ты проверь! Люди думают, что их посадят за распитие пива на улице, а это административное правонарушение - штраф и всё. А люди не знают свои права. Это плохо.
Вернёмся к осуждению со стороны работников почты. Они тебе открыто что-нибудь говорят?
- Они уже привыкли ко мне. Они, конечно, чувствуют разницу - я молодой мужчина. Они всю жизнь получают 15 тысяч. А некоторые работают на почте уже 20 лет! Они всю жизнь получают очень мало. Они даже в кафе себе не могут позволить сходить!
При этом они все москвичи, работают в центре.
- Ну как… я думаю, они по приватизации имеют квартиры в центре. Но некоторые едут из Мытищ, где-нибудь там… В 5:30 метро открывается, в 6 они на работе.
Интересная жизнь на почте?
- Это же простая Россия. Почта - это отражение России. Это люди, которые потеряны, которые не знали, что в жизни можно развиваться. Они также умрут почтальонами, как они родились почтальонами, потому что там нет карьерного роста, он там просто не существует.
Водку на работе не пьют?
- Нет, я не видел. Изредка на день рождения они пьют вино. Но мне кажется, они немножко стесняются того, что пьют. А может, они уже и не пьют…
Молодёжь они не думают привлекать?
- Ой, сложно. Я думаю, что в какой-то мере они пробуют, но работа очень сложная, времени тратится довольно-таки много. Но в основном молодёжь имеет больше возможностей сейчас. Льгот там мало, это хорошая профессия для людей предпенсионного возраста. Потому что работа занимает время от 6 до 14 часов, потом ты можешь чем-то ещё заниматься. Ты не будешь тупо дома сидеть, вышивать крестиком, или работать сторожем - а ты ходишь ногами и общаешься с людьми. Хоть что-то.
Ты в курсе всех проблем почты России?
- Да. Это огромная организация, её реформировать - это надо лет 5 минимум.
Может, закрыть?
- Это нереально. Судебные письма идут через почту. Но этим летом пришло новое начальство, оно реально сейчас улучшает, стало лучше работать.
Каким образом улучшают?
- Ну, реформы там разные управленческие у них сейчас идут. Немножко бюджет переделывают. И нужно понять ещё, как эту огромную фигню всю ещё модифицировать…
Может, сначала зарплаты повысить людям?
- Да нет, это нереально. Почта же субсидируется. А ты видела, сколько вообще стоит письма отправить?
Я делопроизводитель в банке, мы в день по 50 писем отправляем.
- Так это же копейки стоит - отправить письмо.
Смотря какое. Заказное с уведомлением может до 100 рублей доходить, смотря какой вес. А ещё часто компании разные на тележках целые чемоданы писем привозят заказных на почту.
- Да, а теперь представь, что почта есть в каждом посёлке, что это огромная логистическая непонятная фигня, которая непонятно как работает…
Тебя не мотивирует работа что-то сделать, улучшить?
- Нет, я пробовал, но это… Я на самокате, например, почту развозил, чтобы быстрее было. Я себе папочки сделал, чтобы каждый файлик в папочке - это отдельный дом, чтобы быстрее разносить. Сейчас я ещё встроюсь, может, ещё что-нибудь придумаю.
Не перенимают твой опыт?
- Нет, они замкнуты, у них есть рамки. Из этих рамок они никогда не выйдут.
Где они берут новых сотрудников, таких же?
- Да, пол России такие. Там новых и нет-то, все давно работают. Новички только… есть ещё один чувак, он тоже по альтернативной службе, но он такой простой парень совсем.
Из деревни?
- Нет, свидетель Иеговы - тихенький, спокойный. Ничего особенного. Ему главное это пережить и всё. До того как я пришёл на альтернативную службу я как бы был главным редактором сайта международного вложения Российской газеты, в моём подчинении было 10 журналистов, несколько редакторов, я был крутая шишка, а тут у меня такой downshifting - bam. И поэтому, конечно, у меня другое отношение, потому что я понимаю, что эти вещи можно менять.
А кто границы будет защищать? В горячие точки уже не посылают, т.к. срок службы всего 1 год…
- У меня друг отслужил год, отстрелял свои 15 пуль из Калашникова, он ничему не научился. Он просто ел год перловочку и тренировался. Плюс я не хочу иметь ничего общего с этой огромной системой, которая построена на одной единственной цели - это убийство.
А защита Родины?
- Это убийство.
Все ребята, которые проходят АГС, пацифисты?
- Нет, у меня дома есть оружие.
А если на дом, семью напали, то как защищаться?
- Когда была Вторая мировая война, люди за кого шли? За Сталина или за свою семью?
Ты не ощущаешь, что здесь твоя Родина?
- Родина - это мой двор, моя семья, мои друзья. Если придут какие-то непонятные люди и скажут «Мы вас всех вырежем» - это один вопрос, а когда из-за того, что в Чечне полный бардак, какие-то там боевики, то какое я имею к этому отношение? Это сами люди провоцируют. Я не хочу защищать каких-то непонятных жуликов.
Мне кажется, тут конфликт поколений в восприятии этого явления. Разговаривала с бабушками об АГС, они говорят, что это за альтернативная служба, пусть идут в психбольницы, интернаты работать.
- Если бы была такая возможность, это было бы очень круто.
Это психологически тяжелая работа.
- Конечно, но это полезная работа! Потому что ты понимаешь, почему ты это делаешь.
А если бы тебя направили не на почту, а в интернат?
- Я был бы рад! Это, конечно, сложно, но это было бы намного интереснее. Как бы это не звучало лицемерно, но это, правда, намного интереснее - работать с инвалидами, даунами, больными, чем просто с почтой, особенно, когда ты не понимаешь, зачем ты это делаешь. Конечно, ты понимаешь, что люди письма получают, но кто из нас сейчас письма получает? В неделю 10 писем - это те, которые видно, что от руки написаны. Всё остальное - это судебные, реклама, счета, православная гимназия много рассылает. 90% писем - это тупо СПАМ.
В первое время, наверное, ты внимательно изучал конверты. Было что-нибудь запоминающееся?
- Письмо Путину ко мне на стол нечаянно попало. Там было написано Vladimir Putin - Red Square - это была такая бандеролька, на ней был приклеен Spider-man, а внизу было написано Chernoslav Krovi. Я так и не понял, видимо, человек из Чехословакии, или Югославию им не простил, что-то мне кажется, такое там есть.
Что ты сделал с бандеролью?
- Я перенаправил на почтамт, который на Красной площади.
А организации, которым разносишь, не удивили тебя? Я, кстати, о тебе узнала благодаря фонду «Право матери». Неожиданный вопрос: ты знаешь, чем фонд занимается?
- Да, конечно, я им почту приношу. И до этого я о них знал!
Откуда?
- Несколько раз о них писала «Новая газета». Да и их не так много, этих организаций. 20-30… «Мемориал», «Права человека»…
Ничего интересного для тебя?
- Ну, это правозащита - это нормально, уважаю. Но меня этим не удивишь!
Может, волонтеришь у кого-нибудь?
- Нет, я иногда помогаю приютам. В Подмосковье есть очень забавный частный приют, который сделали две девушки.
Собачий?
- Собачий и кошачий. Я, честно говоря, забыл, как он называется. Хотя я там был несколько раз. Он находится в лесу - от Комсомольской остановок 8 ехать. Он новый, открылся только год назад. Девчонки прикольные, все в татухах. А одна девчонка, которая мне очень понравилась, она профессионально занимается исправлением психологии кошек. То есть она занимается кошками, у которых была сложная психологическая ситуация. Она реально несколько лет занимается с ними и социализирует их. Я тоже приеду, погуляю с собачкой, поглажу её, и она становится добрее.
Почему животные? У тебя ещё было желание, чтобы направили в зоопарк проходить АГС.
- Да, я хотел в зоопарк, но я счастлив, что я туда не попал.
Ты журналист, и вдруг так неравнодушен к животным.
- Ну, я веган. Я за зоозащиту и вообще за то, чтобы освободить всех животных. Я думал пойти в зоопарк, но сейчас я не могу пойти в зоопарк. Тогда для меня это было что-то такое романтическое - Зоопарк! А когда я вдумался, пошёл туда, я понял, что это ужасно.
Тогда расскажи, как ты стал веганом? Правильно говорить вегАн?
- Да, вегАн. Вообще история очень простая, реально. 4 года назад я весил 115 килограмм. Я решил, что надо похудеть. И почему-то мне в голову пришла такая мысль, что если я откажусь от мяса, то я похудею. Очень банальная мысль, да? До этого я знал о вегетарианстве, веганстве, потому что я сам по жизни панк, а среди панков очень популярна тема веганства, вегетарианства…
Потому что мясо дорогое, или почему?
- Нет, потому что изначально американские панки брали на себя всё самое радикальное, то есть анархию как идею, и вегетарианство тоже является довольно-таки радикальной идеей в нашем мире, где все мясоеды. Вот, и из-за того, что они за свободу личности, то свобода другого живого организма - это тоже их тема, потому что панки чаще всего веганы, а не вегетарианцы, а это немного серьёзнее. Я полгода не ел, а потом понял «вау», ничего не изменилось, но я стал себя лучше ощущать.
Легче стало?
- Да, я решил от рыбы отказаться. Перестал рыбу есть - всё нормально.
А ты чего опасался, когда отказывался от этих продуктов?
- Я думал, что слабость будет, что я не мужик как бы… До этого я конечно же, всем доказывал, что мясо надо всем есть. Мужик без мяса? Нет! Сразу импотентом станешь. Всё обвалится - я до этого читал. Потом хоп-хоп, всё нормально, начал шерстить информацию про это в интернете - всё нормально. И много людей таких, оказывается. Причём абсолютно нормальных людей! Не кришнаитов, или из «Джаганната». Джаред Лето, 38 лет - веган, выглядит на 20 лет.
Тебя это вдохновило?
- Да, меня это вдохновило, и так постепенно-постепенно я перешёл в веганство, там уже перешёл к зоозащите, к animal liberation - освобождение животных. Потом отказ от кожи, отказ от всего такого - это, наверное, уже самое сложно, в итоге. Не есть продукцию животного происхождения - это очень легко.
Но ты же, наверное, с родителями живёшь?
- Нет, я один живу.
Когда всё это начиналось, наверняка мама тебе готовила.
- Да, мама готовила, но я был единственный сын. У родителей у меня всегда были не очень отношения, уже сейчас они разведены, у нас не было общих ужинов, культа еды такого… Поэтому, что есть поесть, то есть. Мама сама стала потом этим интересоваться. Когда я стал веганом, я понял, что люди очень сильно зависят от еды. Нереально зависят от еды. И мне стало это очень противно. Я даже какое-то время, кажется, месяц был сыроедом. С единственной целью - доказать себе, что это всё необязательно. Ты можешь съесть яблоко, апельсин, тыковку и пить воду весь день, и ты будешь нормально себя чувствовать. У тебя будет энергии выше крыши просто! Я перестал рассматривать еду как фетиш какой-то.
Нужно быть психологически устойчивым очень. Потому что многие люди начинают больше есть из-за расстройств, нервов…
- Конечно, у меня тоже такое бывало. У меня были срывы. Иногда я себе покупал сыр какой-нибудь и так «ох»! Но потом такое ужасное ощущение, как будто я слукавил - это ужасно. Мне главное, хорошо себя чувствовать. Многие люди даже этого не понимают. Есть много вещей, в которых люди лукавые.
Ты не эмпат?
- Кто? Нет. Для меня высшая ценность в человеке - это разум и логика. То есть если он неразумен и нелогичен, то он дурак. Он может быть хорошим человеком, но он дурак. Есть разделение человека на разум и на душу. Эмоции - это душа, как бы. Душа - это главный базис человека, который существует, это разделение добра и зла и в какой-то мере самые простые вещи. Без этого базиса вообще нереальна жизнь. Чисто на этом нельзя никак развиваться. Как животные - они существуют, они понимают, что что-то такое есть, но никуда дальше они не могут идти. Вот. А разум - это то, что человек приобрел. С помощью разума он может развиваться. Зло - это эмоции. Добро - это разум. Вот в этом я абсолютно уверен. Потому что зло нельзя объяснить логически, чаще всего это какая-то нелогичная фигня, которая у человека в голове происходит просто.
Как интересно.
- А добро, оно абсолютно рационально и чаще всего очень понятно.
Какие книги ты читаешь?!
- (Смеётся) Это просто, скорее всего, русская рефлексия - я всё время рефлексирую, когда что-то испытываю, что-то вижу. Всё время думаю, а как бы я себя повёл? Что бы я сделал? И всё время «я-я-я». Когда всё через себя пропускаешь, начинаешь задумываться - это очень русская черта, кстати. Чем больше ты ставишь перед собой вопросов, тем больше у тебя появляется проблем. У меня как бы тоже есть много проблем, с которыми я стараюсь бороться… Недавно я понял, что очень сложно с некоторыми девушками общаться, когда ты их воспринимаешь не как человека, а как сексуального партнёра, да. Это большая проблема для мужчины.
А веганы пьют?
- Да, ну как, само по себе веганство не запрещает тебе пить алкоголь, кроме Baileys - там сливки.
Я думала, веганство - это целая философия.
- Смотри, веганство - это отказ от разрушения других организмов, однако саморазрушение не входит в этот список.
То есть можно и курить?
- Конечно! Я курю и очень много плохих вещей делаю со своим организмом. Я не говорю, что это хорошо. Даже надо говорить, что это плохо. Я просто часто понимаю, что пока что без этого мне будет намного сложнее. Я никогда не буду говорить «молодцы, ребята, все это делайте!»
А ты йогой не занимаешься?
- Я пробовал, но это мне казалось очень смешно - сидеть в одной позе…
Мне кажется, ты любишь такие вещи…
- Медитативные вещи - да!
Не столько медитативные, сколько ты любишь устраивать себе самому вызовы.
- Ну да. Но мне нужен активный вызов, чтобы я был активен, а не пассивен. Я через проявления внешнего мира сам себя познаю. Некоторые внутрь себя входят и там разбираются… Это интересно, но я до этого ещё не дошёл. Пока для меня все эти йоги и азиатские практики - это всё какое-то адское сектантство. Как я это воспринимаю.
Живёшь в центре, значит?
- На Фрунзенской рядом с Парком культуры им. Горького, катаюсь на велике всё лето, у меня чоппер большой.
А зимой на метро?
- Ну да, но я вообще не люблю метро, хотя, конечно, приходится иногда. Но я стараюсь на велосипеде. Или вот прокат велосипедов везде - я могу до дома так доехать. Правда, велики ужасные, но лучше, чем ничего.
Я знаю, что ты ещё политически грамотный гражданин. У тебя есть удостоверение, что ты член комиссии с правом решающего голоса. Это ты по какому поводу получил и о какой комиссии речь?
- Летом формировались эти комиссии на 5 лет вперёд для всех выборов.
А как ты узнал о них?
- Ну, как-как… Ты ходила когда-нибудь на выборы?
Конечно.
- Вот, человек, который на выборах берёт у тебя паспорт и выдаёт бюллетень - это член комиссии с правом решающего голоса. Их около 10 человек, и вот я один из них. У меня очень банальная история (смеётся). Мой первый митинг, когда я ходил с Лимоновым и Ко - просто было весело, всех гоняли по кругу. А первые сознательные - это как раз все эти протесты после Парламентских выборов. Затем я стал наблюдателем на президентских выборах, и вот сейчас сказали, что формируется такая комиссия - почему бы и нет. Причём я даже маму сподвиг, теперь она тоже член избирательной комиссии. Мы теперь вместе с ней ходим на все митинги. Это очень забавно.
Я видела у тебя её фотографию, такая молодая. Сколько ей? 40?
- Да, ей 50 лет. Она сейчас ещё помолодела как раз из-за этого. Я думаю, что очень многие из тех людей, которые видели 91-й год, они же испытывали примерно то же самое, что и мы сейчас. Вот этот подъём «вау, у нас, оказывается, есть молодёжь, которая активна». Кто-то сейчас этого испугался, потому что поколение Советского Союза, оно очень рано стареет, у них всё время такое ностальгическое ощущение о молодости, как будто они его потеряли. Они не хотят себя ощущать молодыми, потому что им будет дискомфортно. Сама идея, что они могут быть всегда молодыми - они отрицают её. У меня отец такой. А маму я смог изменить, она теперь даже телевизор не смотрит, больше не может его смотреть.
Как тебе удалось её изменить?
- А я с ней долго разговаривал. Я ей объяснял, что я ощущаю. Она почувствовал, как мне кажется, 91-й год. Потому что у людей есть интерес. Люди реально хотят что-то изменить. Потому что вся молодёжь, которая вышла в декабре, в январе - это люди, которые хотят что-то изменить. Вообще наблюдать за политическим процессом в России - это всё равно, что читать Дарью Донцову, потому что каждый день поворот нереальный! Ты никогда не знаешь, что произойдёт, ты думаешь «да лааадно?!» У нас нет культуры политики, дебаты все эти - у нас нет. До прихода Путина у нас хотя бы было много партий - был СПС, была моя любимая Хакамада, которую я просто обожаю, и которая ушла, сказав: «я не хочу в этом участвовать!»
Расскажи, пожалуйста, о личной жизни. Есть ли девушка?
- У меня всё просто - у меня нет девушки, потому что я… хм…
Трудно совмещать?
- Ну, я очень свободолюбивый человек. А так как у нас сейчас большинство девушек из-за общественного давления, скажем так, сразу воспринимает тебя как для длительных отношений…
Ты имеешь в виду в качестве мужа?
- Да, в принципе у меня были даже отношения, которые из-за этого закончились. Прошло какое-то время и мне говорят «либо муж, либо нет». А я не хочу этого решения, это очень тупое состояние, когда тебе нужно принять это решение. Либо это идёт как-то натурально, либо я этого не понимаю… Не понимаю пары, которые отмечают годовщину, как они начали встречаться! Это тупо всё это считать.
У тебя столько друзей, неужели среди нет таких же свободолюбивых девушек?
- Я не хочу зацикливаться на одной. Да, у меня очень много друзей и нереальное количество подруг, и для девушки это очень сложно, что я всё время буду с кем-то…
Ревновать будет.
- Да, я тоже буду, если у меня будет девушка… Чувство собственности, оно очень глубоко внутри сидит.
Естественное чувство, наверное.
- Оно естественное, но оно очень глупое, потому что если ты доверяешь человеку, тебе это не нужно. Делай что хочешь, но ты отвечай за свои действия. Если ты напортачила, то это ты напортачила! Но ты не имеешь права никого, ни в чём ограничивать!
Чем ты планируешь заниматься после окончания работы на почте?
- Пока не знаю, я очень хочу проехать Транссиб после этого, вообще по России поездить. Я был этим летом в самой западной точке России - это в Калининградской области, мыс Елизаветы, по-моему (мыс Западный, «Елизаветинский форт» - прим.). Теперь хочу на самую восточную - остров Русский. И вообще хочется Россию увидеть, потому что ты живёшь в стране, где все говорят на одном языке и ты никогда не видишь эту страну. Я был в Москве, Твери, Петербурге - всё, что рядом, но там ведь есть ещё ОГРОМНАЯ страна! Ведь мало какая страна может похвастаться тем, что ты едешь три дня, а все говорят по-русски. Ты свой везде, тебя везде примут.
Ты хочешь просто посмотреть, или пообщаться?
- Посмотреть, пообщаться и вообще понять, что за страна, как в ней люди живут и понять, что их всех объединяет.
Для чего?
- Чтобы себя ощущать в этой стране. Потому что я не хочу никуда уезжать. Я считаю, что Россия - самая лучшая страна в мире просто потому, что тут мои люди. Самый простой ответ. Жить в стране, где ты не свой - это ужасно! Я жил в Германии - там к тебе будут хорошо относиться, у тебя будет карьера, но своим ты никогда не станешь там. Ты всё время будешь там иностранцем. У нас есть общая культура, все читали «Евгения Онегина», все знают, что это вот РОССИЯ!
Великая наша держава…
- Ну да она великая, она ужасная, она смердная, она воняет, в ней очень много проблем и вообще, но этот тот государственный комок говна, который ты любишь.
На этой радостной ноте и закончим. Спасибо.
фотограф Евгений Люлюкин
интервьюер Мария Прохорова
группа в Facebook - Добавляйтесь! :)
группa ВКонтaкте - Добaвляйтесь! :)
Фотоинтервью получилось неожиданно откровенным, местами вызывающим, может, даже шокирующим. Не судите нас строго - было весело, с Макаром, как с будущим политиком (я предсказываю), можно говорить обо всём на свете и он обратит вас в свою веру.
Click to viewМакар Бутков родился 14 апреля 1989 года в Москве. В возрасте 3-х лет уехал с родителями жить в Германию. В 2001 году семья Макара вернулась в Москву. Учился на журфаке РГГУ. Чуть больше года работал в Russia Beyond the Headlines. В настоящее время проходит альтернативную гражданскую службу на «Почте России». На прошедших 8-го сентября выборах мэра был членом избирательной комиссии с правом решающего голоса. Веган, панк, зоозащитник, всесторонне развитая свободолюбивая личность. Он всегда будет против.
Начнём с провокаций. Макар, ты проходишь альтернативную гражданскую службу на «Почте России»?
- Всё верно.
Причём не в районном отделении, а на Главпочтамте.
- Да.
У меня сразу в голове возникает мысль «он там по блату». Так ли это?
- Да нет, меня туда просто распределили, вот и всё. Когда ты идёшь туда, подаёшь заявление. Я написал, что живу в центре, и мне было бы удобно работать в центре.
А какая связь между военкоматом и Рострудом, который публикует вакансии для альтернативщиков?
- Военкомат занимается только армией и всё. Альтернативная служба не имеет никакого отношения к армии. Распределением занимается Роструд. После того, как ты подаёшь заявление в военкомат, они передают все твои данные Роструду.
Как Биржа труда?
- Ну, нет… Тут нет конкуренции, тебя распределяют и всё. Каждые полгода, каждый призыв, в Роструд приходит список организаций, которые подали заявление о том, что им нужны сотрудники по альтернативной службе. Они делают список, который есть в открытом доступе на сайте Роструда. Там больницы, поликлиники, архивы, библиотеки, почта…
А сколько всего вакансий?
- Много… В Москве, наверное, 50 вакансий, ну плюс на одну вакансию может быть несколько человек.
50 вакансий всего?
- А в прошлом году вообще всего 200 человек по России было - об этом вообще никто ничего не знает. Это самая большая проблема. Хотя АГС существует ещё с 93-го года, по-моему…
С 2004.
- Нет, по-моему, она и до этого была. Это, наверное, новый закон от 2004-го. Раньше было что-то похожее. Всё нормально, Россия подписала много международных актов, поэтому они теперь вообще не имеют права отказать. Перед тем как туда пойти, я сначала за полгода записался кришнаитом, потому что я подумал, что только если ты сектант, то можно отмазаться. А потом, когда я прочитал закон, я понял, что нет.
И сразу перестал быть кришнаитом?
- Я им дал сбор, кажется, 500 рублей, чтобы вступить, а официально я не выходил, надо кстати, выйти.
Ты вырос в Германии.
- Да. Родился в Москве.
А почему уехал?
- Потому что тут был путч, были 90-е и родители уехали туда по работе и там остались.
А когда вернулись?
- В 2001-м.
Ты так хорошо по-русски говоришь.
- Ну, я сколько лет уже живу здесь - больше 10 лет. Там я ходил в русско-немецкую школу, там у меня были русские друзья, русская семья в русском районе.
И ты наблюдал, как люди там…
- Нет, я вообще ничего не наблюдал, мне было 12 лет. Я играл в покемонов и сидел в Интернете, я вообще ничего не понимал.
То есть неправду написали про тебя в статье? Будто бы ты в Германии насмотрелся, как они все выбирают альтернативную службу…
- Не-не-не…
… что это так у них распространено.
- Что в Германии это распространено - это факт.
Ты сам это наблюдал?
- В 12 лет?! Мне вообще было наплевать, я хотел покемонов смотреть. По-моему, когда большинству моих друзей исполнилось 18 лет, обязательная армия в Германии уже отменилась. Уже несколько лет она не существует. У меня есть один друг, который сейчас в Бундесвере - профессиональный солдат, подписал контракт на 15 лет, но он сам пошёл.
Может быть, ты знаешь, что у них эта история началась с Конституции 1949-го года, где было прописано: “Никто не может быть принужден против его совести к прохождению военной службы с оружием в руках”, потом несколько лет утрясали все нюансы. В итоге в 60-х годах к молодым немцам, которые выбирали АГС, было негативное отношение.
- Конечно, у нас то же самое - «ты, что не мужик? У тебя, что яиц нет?!»
Я имею в виду не в военкомате, а там, где они работали.
- Ааа…
Ты на почте не встречаешь такого отношения? Или они не знают?
- Конечно, все знают. Разница между мной и средним возрастом человека, который работает сотрудником «Почты России» где-то 20 лет. Средний возраст около 45 лет. Тем более я ещё выгляжу неформально, у них вообще там взрыв. Они, конечно, все знают, они считают, что я лукавлю от армии. Я им сказал, что вообще-то это всё легально, и они все дураки. Я мог бы спокойно отмазаться. Каждый человек в России мог бы спокойно отмазаться - это стоит не так много денег, 80 тысяч. Ну, это как если бы ты 2 месяца поработал. Это делает очень много людей. Почти все мои друзья так сделали.
Они не знали об АГС?
- Нет. Об этом вообще никто не знает. Правда.
А ты как узнал?
- Мне моя совесть не позволяет дать взятку, потому что, если я даю взятку, это я прогибаюсь - это неправильно. Ты теряешь внутреннее ощущение говорить людям: «Я не вру». Это очень важное для меня ощущение, что я не могу лукавить. Если я слукавлю, то всё это пипец, я сам себя не буду уважать. Я буду всю жизнь от этого страдать. Хотя это сложнее, конечно - работать полтора года на почте, вставать в 5 утра, в 6 быть на работе, разносить письма - это сложнее, чем заработать 80 тысяч и дать взятку и забыть об этом. Но это лукавство.
А друзья-то? Как так получается, что ты один из всех своих знакомых…
- Каждый выбирает свой путь… Им легче так.
Я имею в виду, как ты искал возможности?
- Я, как и все, не знал, что есть альтернативная служба. Я знал, что есть два пути - взятка и идти в армию.
Как ты вышел на АГС?
- По-моему, просто пошерстил интернет… Я знал, что в Германии это есть и решил проверить, какие есть варианты, как уйти от армии. Эти вопросы волнуют любого молодого человека, который заканчивает университет.
Ты в 23 года закончил университет. А что так поздно?
- Да, а я переводился. Сначала учился на программиста, а потом понял, что это слишком жестоко и перевёлся на журналиста.
Это в главном здании? А я на Никольской училась…
- Да, у вас там совсем другая тусовка - отбираете здание у церкви!
Я смотрю, ты хорошо осведомлён о делах университета.
- У меня друзья православные активисты (смеётся).
Ого, у тебя друзья во всех сферах жизни.
- Да (смеётся). Все, которые радикальные и которые интересные - это мои друзья. Обычных людей я просто не люблю.
Столько вопросов у меня к тебе, темы так и скачут…
- Ничего страшного. Пока что просто будь поувереннее в себе.
Это ты мне совет даёшь сейчас?
- Да (смеётся).
Спасибо. Да… прочитала, что ты брал консультации у правозащитной организации.
- Да-да-да. Это «Гражданин и армия». Это организация, которая занимается именно проблемами с армией - это альтернативная служба, плюс самые последние моменты, когда уже человека забирают, а он не хочет, то они ищут возможность, чтобы его не забрали.
Это всё бесплатно они делают?
- Да, это всё бесплатно. По-моему, они даже как-то связаны с Московской Хельсинской группой. Это маленькая, но вроде очень известная организация, ребята мне очень помогли. Один дяденька, я не помню, как его зовут, но он прям мне очень помог. Я пришёл к нему, чтобы бумажки все правильно написать, заполнить всё, правильно подать и всё такое.
Какая у тебя была причина не идти в армию?
- Моя формулировка была такая: «армия является вертикальной структурой, в которой ты сначала обязан выполнить приказ, а потом его обдумать, и в такой системе я не могу сам лично принимать решение, что для меня является посягательством на свободу совести».
Они, наверное, долго ломали голову над твоей формулировкой…
- Они говорили такие фразы: «Ты чо не мужик?!», «Да ладно тебе!». Очень был забавный момент, когда военный мужчина сказал мне: «А Вы знаете, что мы можем отменить Ваше заявление?» На что я ему ответил: «А Вы знаете, что я могу отменить Вашу отмену?» На что он реально мне ответил: «А Вы знаете, что я могу отменить Вашу отмену нашей отмены?» Я сказал: «Ну, ок, хорошо, встретимся в ЕСПЧ (Европейский суд по правам человека - прим.)» на них, видимо, это подействовало, что я знал свои права.
Тяжело им с образованными молодыми людьми, которые не после школы попадают…
- Да, а это самая большая проблема России - дураки. У нас большинство проблем можно решить, если ты возьмёшь и прочитаешь что-то.
Конституцию?
- Конституция - это слишком общий закон. Просто законы… Подходит к тебе мент на улице, просит что-то, а ты проверь! Люди думают, что их посадят за распитие пива на улице, а это административное правонарушение - штраф и всё. А люди не знают свои права. Это плохо.
Вернёмся к осуждению со стороны работников почты. Они тебе открыто что-нибудь говорят?
- Они уже привыкли ко мне. Они, конечно, чувствуют разницу - я молодой мужчина. Они всю жизнь получают 15 тысяч. А некоторые работают на почте уже 20 лет! Они всю жизнь получают очень мало. Они даже в кафе себе не могут позволить сходить!
При этом они все москвичи, работают в центре.
- Ну как… я думаю, они по приватизации имеют квартиры в центре. Но некоторые едут из Мытищ, где-нибудь там… В 5:30 метро открывается, в 6 они на работе.
Интересная жизнь на почте?
- Это же простая Россия. Почта - это отражение России. Это люди, которые потеряны, которые не знали, что в жизни можно развиваться. Они также умрут почтальонами, как они родились почтальонами, потому что там нет карьерного роста, он там просто не существует.
Водку на работе не пьют?
- Нет, я не видел. Изредка на день рождения они пьют вино. Но мне кажется, они немножко стесняются того, что пьют. А может, они уже и не пьют…
Молодёжь они не думают привлекать?
- Ой, сложно. Я думаю, что в какой-то мере они пробуют, но работа очень сложная, времени тратится довольно-таки много. Но в основном молодёжь имеет больше возможностей сейчас. Льгот там мало, это хорошая профессия для людей предпенсионного возраста. Потому что работа занимает время от 6 до 14 часов, потом ты можешь чем-то ещё заниматься. Ты не будешь тупо дома сидеть, вышивать крестиком, или работать сторожем - а ты ходишь ногами и общаешься с людьми. Хоть что-то.
Ты в курсе всех проблем почты России?
- Да. Это огромная организация, её реформировать - это надо лет 5 минимум.
Может, закрыть?
- Это нереально. Судебные письма идут через почту. Но этим летом пришло новое начальство, оно реально сейчас улучшает, стало лучше работать.
Каким образом улучшают?
- Ну, реформы там разные управленческие у них сейчас идут. Немножко бюджет переделывают. И нужно понять ещё, как эту огромную фигню всю ещё модифицировать…
Может, сначала зарплаты повысить людям?
- Да нет, это нереально. Почта же субсидируется. А ты видела, сколько вообще стоит письма отправить?
Я делопроизводитель в банке, мы в день по 50 писем отправляем.
- Так это же копейки стоит - отправить письмо.
Смотря какое. Заказное с уведомлением может до 100 рублей доходить, смотря какой вес. А ещё часто компании разные на тележках целые чемоданы писем привозят заказных на почту.
- Да, а теперь представь, что почта есть в каждом посёлке, что это огромная логистическая непонятная фигня, которая непонятно как работает…
Тебя не мотивирует работа что-то сделать, улучшить?
- Нет, я пробовал, но это… Я на самокате, например, почту развозил, чтобы быстрее было. Я себе папочки сделал, чтобы каждый файлик в папочке - это отдельный дом, чтобы быстрее разносить. Сейчас я ещё встроюсь, может, ещё что-нибудь придумаю.
Не перенимают твой опыт?
- Нет, они замкнуты, у них есть рамки. Из этих рамок они никогда не выйдут.
Где они берут новых сотрудников, таких же?
- Да, пол России такие. Там новых и нет-то, все давно работают. Новички только… есть ещё один чувак, он тоже по альтернативной службе, но он такой простой парень совсем.
Из деревни?
- Нет, свидетель Иеговы - тихенький, спокойный. Ничего особенного. Ему главное это пережить и всё. До того как я пришёл на альтернативную службу я как бы был главным редактором сайта международного вложения Российской газеты, в моём подчинении было 10 журналистов, несколько редакторов, я был крутая шишка, а тут у меня такой downshifting - bam. И поэтому, конечно, у меня другое отношение, потому что я понимаю, что эти вещи можно менять.
А кто границы будет защищать? В горячие точки уже не посылают, т.к. срок службы всего 1 год…
- У меня друг отслужил год, отстрелял свои 15 пуль из Калашникова, он ничему не научился. Он просто ел год перловочку и тренировался. Плюс я не хочу иметь ничего общего с этой огромной системой, которая построена на одной единственной цели - это убийство.
А защита Родины?
- Это убийство.
Все ребята, которые проходят АГС, пацифисты?
- Нет, у меня дома есть оружие.
А если на дом, семью напали, то как защищаться?
- Когда была Вторая мировая война, люди за кого шли? За Сталина или за свою семью?
Ты не ощущаешь, что здесь твоя Родина?
- Родина - это мой двор, моя семья, мои друзья. Если придут какие-то непонятные люди и скажут «Мы вас всех вырежем» - это один вопрос, а когда из-за того, что в Чечне полный бардак, какие-то там боевики, то какое я имею к этому отношение? Это сами люди провоцируют. Я не хочу защищать каких-то непонятных жуликов.
Мне кажется, тут конфликт поколений в восприятии этого явления. Разговаривала с бабушками об АГС, они говорят, что это за альтернативная служба, пусть идут в психбольницы, интернаты работать.
- Если бы была такая возможность, это было бы очень круто.
Это психологически тяжелая работа.
- Конечно, но это полезная работа! Потому что ты понимаешь, почему ты это делаешь.
А если бы тебя направили не на почту, а в интернат?
- Я был бы рад! Это, конечно, сложно, но это было бы намного интереснее. Как бы это не звучало лицемерно, но это, правда, намного интереснее - работать с инвалидами, даунами, больными, чем просто с почтой, особенно, когда ты не понимаешь, зачем ты это делаешь. Конечно, ты понимаешь, что люди письма получают, но кто из нас сейчас письма получает? В неделю 10 писем - это те, которые видно, что от руки написаны. Всё остальное - это судебные, реклама, счета, православная гимназия много рассылает. 90% писем - это тупо СПАМ.
В первое время, наверное, ты внимательно изучал конверты. Было что-нибудь запоминающееся?
- Письмо Путину ко мне на стол нечаянно попало. Там было написано Vladimir Putin - Red Square - это была такая бандеролька, на ней был приклеен Spider-man, а внизу было написано Chernoslav Krovi. Я так и не понял, видимо, человек из Чехословакии, или Югославию им не простил, что-то мне кажется, такое там есть.
Что ты сделал с бандеролью?
- Я перенаправил на почтамт, который на Красной площади.
А организации, которым разносишь, не удивили тебя? Я, кстати, о тебе узнала благодаря фонду «Право матери». Неожиданный вопрос: ты знаешь, чем фонд занимается?
- Да, конечно, я им почту приношу. И до этого я о них знал!
Откуда?
- Несколько раз о них писала «Новая газета». Да и их не так много, этих организаций. 20-30… «Мемориал», «Права человека»…
Ничего интересного для тебя?
- Ну, это правозащита - это нормально, уважаю. Но меня этим не удивишь!
Может, волонтеришь у кого-нибудь?
- Нет, я иногда помогаю приютам. В Подмосковье есть очень забавный частный приют, который сделали две девушки.
Собачий?
- Собачий и кошачий. Я, честно говоря, забыл, как он называется. Хотя я там был несколько раз. Он находится в лесу - от Комсомольской остановок 8 ехать. Он новый, открылся только год назад. Девчонки прикольные, все в татухах. А одна девчонка, которая мне очень понравилась, она профессионально занимается исправлением психологии кошек. То есть она занимается кошками, у которых была сложная психологическая ситуация. Она реально несколько лет занимается с ними и социализирует их. Я тоже приеду, погуляю с собачкой, поглажу её, и она становится добрее.
Почему животные? У тебя ещё было желание, чтобы направили в зоопарк проходить АГС.
- Да, я хотел в зоопарк, но я счастлив, что я туда не попал.
Ты журналист, и вдруг так неравнодушен к животным.
- Ну, я веган. Я за зоозащиту и вообще за то, чтобы освободить всех животных. Я думал пойти в зоопарк, но сейчас я не могу пойти в зоопарк. Тогда для меня это было что-то такое романтическое - Зоопарк! А когда я вдумался, пошёл туда, я понял, что это ужасно.
Тогда расскажи, как ты стал веганом? Правильно говорить вегАн?
- Да, вегАн. Вообще история очень простая, реально. 4 года назад я весил 115 килограмм. Я решил, что надо похудеть. И почему-то мне в голову пришла такая мысль, что если я откажусь от мяса, то я похудею. Очень банальная мысль, да? До этого я знал о вегетарианстве, веганстве, потому что я сам по жизни панк, а среди панков очень популярна тема веганства, вегетарианства…
Потому что мясо дорогое, или почему?
- Нет, потому что изначально американские панки брали на себя всё самое радикальное, то есть анархию как идею, и вегетарианство тоже является довольно-таки радикальной идеей в нашем мире, где все мясоеды. Вот, и из-за того, что они за свободу личности, то свобода другого живого организма - это тоже их тема, потому что панки чаще всего веганы, а не вегетарианцы, а это немного серьёзнее. Я полгода не ел, а потом понял «вау», ничего не изменилось, но я стал себя лучше ощущать.
Легче стало?
- Да, я решил от рыбы отказаться. Перестал рыбу есть - всё нормально.
А ты чего опасался, когда отказывался от этих продуктов?
- Я думал, что слабость будет, что я не мужик как бы… До этого я конечно же, всем доказывал, что мясо надо всем есть. Мужик без мяса? Нет! Сразу импотентом станешь. Всё обвалится - я до этого читал. Потом хоп-хоп, всё нормально, начал шерстить информацию про это в интернете - всё нормально. И много людей таких, оказывается. Причём абсолютно нормальных людей! Не кришнаитов, или из «Джаганната». Джаред Лето, 38 лет - веган, выглядит на 20 лет.
Тебя это вдохновило?
- Да, меня это вдохновило, и так постепенно-постепенно я перешёл в веганство, там уже перешёл к зоозащите, к animal liberation - освобождение животных. Потом отказ от кожи, отказ от всего такого - это, наверное, уже самое сложно, в итоге. Не есть продукцию животного происхождения - это очень легко.
Но ты же, наверное, с родителями живёшь?
- Нет, я один живу.
Когда всё это начиналось, наверняка мама тебе готовила.
- Да, мама готовила, но я был единственный сын. У родителей у меня всегда были не очень отношения, уже сейчас они разведены, у нас не было общих ужинов, культа еды такого… Поэтому, что есть поесть, то есть. Мама сама стала потом этим интересоваться. Когда я стал веганом, я понял, что люди очень сильно зависят от еды. Нереально зависят от еды. И мне стало это очень противно. Я даже какое-то время, кажется, месяц был сыроедом. С единственной целью - доказать себе, что это всё необязательно. Ты можешь съесть яблоко, апельсин, тыковку и пить воду весь день, и ты будешь нормально себя чувствовать. У тебя будет энергии выше крыши просто! Я перестал рассматривать еду как фетиш какой-то.
Нужно быть психологически устойчивым очень. Потому что многие люди начинают больше есть из-за расстройств, нервов…
- Конечно, у меня тоже такое бывало. У меня были срывы. Иногда я себе покупал сыр какой-нибудь и так «ох»! Но потом такое ужасное ощущение, как будто я слукавил - это ужасно. Мне главное, хорошо себя чувствовать. Многие люди даже этого не понимают. Есть много вещей, в которых люди лукавые.
Ты не эмпат?
- Кто? Нет. Для меня высшая ценность в человеке - это разум и логика. То есть если он неразумен и нелогичен, то он дурак. Он может быть хорошим человеком, но он дурак. Есть разделение человека на разум и на душу. Эмоции - это душа, как бы. Душа - это главный базис человека, который существует, это разделение добра и зла и в какой-то мере самые простые вещи. Без этого базиса вообще нереальна жизнь. Чисто на этом нельзя никак развиваться. Как животные - они существуют, они понимают, что что-то такое есть, но никуда дальше они не могут идти. Вот. А разум - это то, что человек приобрел. С помощью разума он может развиваться. Зло - это эмоции. Добро - это разум. Вот в этом я абсолютно уверен. Потому что зло нельзя объяснить логически, чаще всего это какая-то нелогичная фигня, которая у человека в голове происходит просто.
Как интересно.
- А добро, оно абсолютно рационально и чаще всего очень понятно.
Какие книги ты читаешь?!
- (Смеётся) Это просто, скорее всего, русская рефлексия - я всё время рефлексирую, когда что-то испытываю, что-то вижу. Всё время думаю, а как бы я себя повёл? Что бы я сделал? И всё время «я-я-я». Когда всё через себя пропускаешь, начинаешь задумываться - это очень русская черта, кстати. Чем больше ты ставишь перед собой вопросов, тем больше у тебя появляется проблем. У меня как бы тоже есть много проблем, с которыми я стараюсь бороться… Недавно я понял, что очень сложно с некоторыми девушками общаться, когда ты их воспринимаешь не как человека, а как сексуального партнёра, да. Это большая проблема для мужчины.
А веганы пьют?
- Да, ну как, само по себе веганство не запрещает тебе пить алкоголь, кроме Baileys - там сливки.
Я думала, веганство - это целая философия.
- Смотри, веганство - это отказ от разрушения других организмов, однако саморазрушение не входит в этот список.
То есть можно и курить?
- Конечно! Я курю и очень много плохих вещей делаю со своим организмом. Я не говорю, что это хорошо. Даже надо говорить, что это плохо. Я просто часто понимаю, что пока что без этого мне будет намного сложнее. Я никогда не буду говорить «молодцы, ребята, все это делайте!»
А ты йогой не занимаешься?
- Я пробовал, но это мне казалось очень смешно - сидеть в одной позе…
Мне кажется, ты любишь такие вещи…
- Медитативные вещи - да!
Не столько медитативные, сколько ты любишь устраивать себе самому вызовы.
- Ну да. Но мне нужен активный вызов, чтобы я был активен, а не пассивен. Я через проявления внешнего мира сам себя познаю. Некоторые внутрь себя входят и там разбираются… Это интересно, но я до этого ещё не дошёл. Пока для меня все эти йоги и азиатские практики - это всё какое-то адское сектантство. Как я это воспринимаю.
Живёшь в центре, значит?
- На Фрунзенской рядом с Парком культуры им. Горького, катаюсь на велике всё лето, у меня чоппер большой.
А зимой на метро?
- Ну да, но я вообще не люблю метро, хотя, конечно, приходится иногда. Но я стараюсь на велосипеде. Или вот прокат велосипедов везде - я могу до дома так доехать. Правда, велики ужасные, но лучше, чем ничего.
Я знаю, что ты ещё политически грамотный гражданин. У тебя есть удостоверение, что ты член комиссии с правом решающего голоса. Это ты по какому поводу получил и о какой комиссии речь?
- Летом формировались эти комиссии на 5 лет вперёд для всех выборов.
А как ты узнал о них?
- Ну, как-как… Ты ходила когда-нибудь на выборы?
Конечно.
- Вот, человек, который на выборах берёт у тебя паспорт и выдаёт бюллетень - это член комиссии с правом решающего голоса. Их около 10 человек, и вот я один из них. У меня очень банальная история (смеётся). Мой первый митинг, когда я ходил с Лимоновым и Ко - просто было весело, всех гоняли по кругу. А первые сознательные - это как раз все эти протесты после Парламентских выборов. Затем я стал наблюдателем на президентских выборах, и вот сейчас сказали, что формируется такая комиссия - почему бы и нет. Причём я даже маму сподвиг, теперь она тоже член избирательной комиссии. Мы теперь вместе с ней ходим на все митинги. Это очень забавно.
Я видела у тебя её фотографию, такая молодая. Сколько ей? 40?
- Да, ей 50 лет. Она сейчас ещё помолодела как раз из-за этого. Я думаю, что очень многие из тех людей, которые видели 91-й год, они же испытывали примерно то же самое, что и мы сейчас. Вот этот подъём «вау, у нас, оказывается, есть молодёжь, которая активна». Кто-то сейчас этого испугался, потому что поколение Советского Союза, оно очень рано стареет, у них всё время такое ностальгическое ощущение о молодости, как будто они его потеряли. Они не хотят себя ощущать молодыми, потому что им будет дискомфортно. Сама идея, что они могут быть всегда молодыми - они отрицают её. У меня отец такой. А маму я смог изменить, она теперь даже телевизор не смотрит, больше не может его смотреть.
Как тебе удалось её изменить?
- А я с ней долго разговаривал. Я ей объяснял, что я ощущаю. Она почувствовал, как мне кажется, 91-й год. Потому что у людей есть интерес. Люди реально хотят что-то изменить. Потому что вся молодёжь, которая вышла в декабре, в январе - это люди, которые хотят что-то изменить. Вообще наблюдать за политическим процессом в России - это всё равно, что читать Дарью Донцову, потому что каждый день поворот нереальный! Ты никогда не знаешь, что произойдёт, ты думаешь «да лааадно?!» У нас нет культуры политики, дебаты все эти - у нас нет. До прихода Путина у нас хотя бы было много партий - был СПС, была моя любимая Хакамада, которую я просто обожаю, и которая ушла, сказав: «я не хочу в этом участвовать!»
Расскажи, пожалуйста, о личной жизни. Есть ли девушка?
- У меня всё просто - у меня нет девушки, потому что я… хм…
Трудно совмещать?
- Ну, я очень свободолюбивый человек. А так как у нас сейчас большинство девушек из-за общественного давления, скажем так, сразу воспринимает тебя как для длительных отношений…
Ты имеешь в виду в качестве мужа?
- Да, в принципе у меня были даже отношения, которые из-за этого закончились. Прошло какое-то время и мне говорят «либо муж, либо нет». А я не хочу этого решения, это очень тупое состояние, когда тебе нужно принять это решение. Либо это идёт как-то натурально, либо я этого не понимаю… Не понимаю пары, которые отмечают годовщину, как они начали встречаться! Это тупо всё это считать.
У тебя столько друзей, неужели среди нет таких же свободолюбивых девушек?
- Я не хочу зацикливаться на одной. Да, у меня очень много друзей и нереальное количество подруг, и для девушки это очень сложно, что я всё время буду с кем-то…
Ревновать будет.
- Да, я тоже буду, если у меня будет девушка… Чувство собственности, оно очень глубоко внутри сидит.
Естественное чувство, наверное.
- Оно естественное, но оно очень глупое, потому что если ты доверяешь человеку, тебе это не нужно. Делай что хочешь, но ты отвечай за свои действия. Если ты напортачила, то это ты напортачила! Но ты не имеешь права никого, ни в чём ограничивать!
Чем ты планируешь заниматься после окончания работы на почте?
- Пока не знаю, я очень хочу проехать Транссиб после этого, вообще по России поездить. Я был этим летом в самой западной точке России - это в Калининградской области, мыс Елизаветы, по-моему (мыс Западный, «Елизаветинский форт» - прим.). Теперь хочу на самую восточную - остров Русский. И вообще хочется Россию увидеть, потому что ты живёшь в стране, где все говорят на одном языке и ты никогда не видишь эту страну. Я был в Москве, Твери, Петербурге - всё, что рядом, но там ведь есть ещё ОГРОМНАЯ страна! Ведь мало какая страна может похвастаться тем, что ты едешь три дня, а все говорят по-русски. Ты свой везде, тебя везде примут.
Ты хочешь просто посмотреть, или пообщаться?
- Посмотреть, пообщаться и вообще понять, что за страна, как в ней люди живут и понять, что их всех объединяет.
Для чего?
- Чтобы себя ощущать в этой стране. Потому что я не хочу никуда уезжать. Я считаю, что Россия - самая лучшая страна в мире просто потому, что тут мои люди. Самый простой ответ. Жить в стране, где ты не свой - это ужасно! Я жил в Германии - там к тебе будут хорошо относиться, у тебя будет карьера, но своим ты никогда не станешь там. Ты всё время будешь там иностранцем. У нас есть общая культура, все читали «Евгения Онегина», все знают, что это вот РОССИЯ!
Великая наша держава…
- Ну да она великая, она ужасная, она смердная, она воняет, в ней очень много проблем и вообще, но этот тот государственный комок говна, который ты любишь.
На этой радостной ноте и закончим. Спасибо.
фотограф Евгений Люлюкин
интервьюер Мария Прохорова
группа в Facebook - Добавляйтесь! :)
группa ВКонтaкте - Добaвляйтесь! :)