На одном Всем Хорошо Известном Ресурсе вот уже два года кипят нешуточные страсти: пылкий защитник доброго имени Известного Английского Публициста ™ stalker716 упорно доказывает, ( что... )
1. А известно ли уважаемому litl_bro, что известный английский публицист пишет про 1941 г.? При чём тут трёшка "с длинноствольной пушкой"? 2. Каким образом цифра 70 км/ч (!) коррелирует с энциклопедией Чемберлена - (40 км/ч)? 3. Где правильно показана скорость:45 км/ч максимальная (Отчет НИП ГАБТУ КА по сравнительным испытаниям импортных и трофейных танков) или.. пардон... 70 км/ч. из фотографии неизвестно откуда? 4. Кто из признанных танковых специалистов, кроме litl_bro, осведомлён про скорость трёшки в... 70 км/ч? 5. И наконец: какое отношение имеют испытания трёшки в 1942 г. к сомнениям Сталкера о факте испытаний трёшки в 1940 г.? Спасибо.
Спасибо. Йентца я не упоминал преднамеренно, т.к. источник его цифры уже разбирали:
"Пользователь stalker716 написал письмо Йентцу по поводу цифры в 67,9 км\ч (у Свирина 69,7 ) и получил ответ о том, что данные взяты из технической документации, где указана расчетная, не подтвержденная практическими испытаниями, скорость для 10-й передачи танков, оборудованных КПП "Вариорекс" (их всего-то около 600 было). И что у немцев это была нормальная практика". http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?p=1096&highlight=#1096
Получается - теоретически Pz III в определенной комплектации мог разгонятся до 70 км/ч. Советские испытания доказали что это возможно практически. В чем проблема?
источник его цифры уже разбирали Врать-то при этом зачем? Йенца спросили, откуда он взял 67.9 км/ч, Йенц ответил: из документации. Все остальные рассуждения про "расчетную - не подтвержденную" скорость являются плодом фантазии Сталкера и его вернейшего друга Ника, Йенц ничего подобного им не писал.
Врать-то при этом зачем? Вот и я о том же. Йенца спросили, откуда он взял 67.9 км/ч, Йенц ответил: из документации. Все остальные рассуждения ... про расчётную скорость неинтересны, т.к. они не подтверждают сообщение Свирина о феноменальной скорости трёшки на испытаниях 1940 г.
Все остальные рассуждения про расчётную скорость неинтересны, т.к. они не подтверждают сообщение Свирина о феноменальной скорости трёшки на испытаниях 1940 г. В юбилейный раз предлагаю Вам узреть вожделенное значение в сводном отчете по итогам испытаний "трешки" в СССР. Соответственно, у нас есть два независимых подтверждения слов Свирина: озвученные Йенцем данные техдокументации и результат советских испытаний, озвученный в сводном отчете. Сталкерово "а вот все равно не верю!" против двух независимых источников не катит от слова "совсем".
1. А известно ли уважаемому litl_bro, что известный английский публицист пишет про 1941 г.? При чём тут трёшка "с длинноствольной пушкой"? Обратитесь напрямую к stalker716: не кто иной, как он, напрямую увязывает отрицание беспредельного превосходства АБТВ РККА над панцерваффе с антирезунизмом. Впрочем, в этом Вы с ним вполне едины.
2. Каким образом цифра 70 км/ч (!) коррелирует с энциклопедией Чемберлена - (40 км/ч)? Никак. Но меня это, поверьте, ничуть не беспокоит.
3. Где правильно показана скорость:45 км/ч максимальная (Отчет НИП ГАБТУ КА по сравнительным испытаниям импортных и трофейных танков) или.. пардон... 70 км/ч. из фотографии неизвестно откуда? Вы тоже, глядя в книгу, видите в ней определенную комбинацию из пальцев? В отчете НИП ГАБТУ четко указано: перед испытанием танк прошел ремонт, причем на булыжно-щебеночном шоссе танк продемонстрировал расход топлива 215 л/100 км против паспортного значения 187 л/100 км. Так что танк вышел на испытания в сильно потрепанном состоянии.
4. Кто из признанных танковых специалистов,
( ... )
Вот и я не в силах понять, каким образом из 45 км/ч, достигнутых побитой жизнью "трешкой" в 1942 г., опровергает возможность достижения той же самой "трешкой" 70 км/ч в 1940 г.
1. А как это Вы цитаты так красиво оформляете синими линиями? У меня что-то не получается... 2. Стало быть, документ, указывающий на 45 км/ч, не указывает на 70 км/ч. 3. По Йентцу ответил выше - у него скорость а) расчётная; б) меньше 70 км/ч. 4. Так где документ про 70 км/ч? персональный привет из ЦАМО - это что за исходники, позвольте полюбопытствовать?
1. А как это Вы цитаты так красиво оформляете синими линиями? У меня что-то не получается... Тэг горизонтальной линии - < hr > (только без пробелов набирайте). Текст начинайте набирать сразу за закрывающей скобкой, не отбивая Enter-ом, а то между линией и Вашим текстом добавится пустая строка.
2. Стало быть, документ, указывающий на 45 км/ч, не указывает на 70 км/ч. Нет, не указывает. И?..
3. По Йентцу ответил выше - у него скорость а) расчётная; б) меньше 70 км/ч. Ну зачем так настойчиво врать? Йенц ответил, что взял значение из техдокументации. На вопрос, была ли скорость подтверждена испытаниями, Йенц ответил: информацией не располагаю. Все остальное, про "расчетность" и "не подтвержденность" - это плод коллективного разума "Сокола", не надо приписывать его Йенцу.
4. Так где документ про 70 км/ч? На фотографии.
персональный привет из ЦАМО - это что за исходники, позвольте полюбопытствовать? Написано же - сводный отчет. Сборка под одной обложкой данных испытаний различных образцов импортных и трофейных танков.
2. Каким образом цифра 70 км/ч (!) коррелирует с энциклопедией Чемберлена - (40 км/ч)?
3. Где правильно показана скорость:45 км/ч максимальная (Отчет НИП ГАБТУ КА по сравнительным испытаниям импортных и трофейных танков) или.. пардон... 70 км/ч. из фотографии неизвестно откуда?
4. Кто из признанных танковых специалистов, кроме litl_bro, осведомлён про скорость трёшки в... 70 км/ч?
5. И наконец: какое отношение имеют испытания трёшки в 1942 г. к сомнениям Сталкера о факте испытаний трёшки в 1940 г.?
Спасибо.
Reply
По Thomas Yentz, Panzertruppen 1933-42, приложение C1, страничка 279. Для Pz III моделей от E до G указана максимальная скорость в 67.1 км/ч.
Reply
Йентца я не упоминал преднамеренно, т.к. источник его цифры уже разбирали:
"Пользователь stalker716 написал письмо Йентцу по поводу цифры в 67,9 км\ч (у Свирина 69,7 ) и получил ответ о том, что данные взяты из технической документации, где указана расчетная, не подтвержденная практическими испытаниями, скорость для 10-й передачи танков, оборудованных КПП "Вариорекс" (их всего-то около 600 было).
И что у немцев это была нормальная практика".
http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?p=1096&highlight=#1096
Reply
Reply
Врать-то при этом зачем? Йенца спросили, откуда он взял 67.9 км/ч, Йенц ответил: из документации. Все остальные рассуждения про "расчетную - не подтвержденную" скорость являются плодом фантазии Сталкера и его вернейшего друга Ника, Йенц ничего подобного им не писал.
Reply
Вот и я о том же.
Йенца спросили, откуда он взял 67.9 км/ч, Йенц ответил: из документации. Все остальные рассуждения
... про расчётную скорость неинтересны, т.к. они не подтверждают сообщение Свирина о феноменальной скорости трёшки на испытаниях 1940 г.
Reply
В юбилейный раз предлагаю Вам узреть вожделенное значение в сводном отчете по итогам испытаний "трешки" в СССР. Соответственно, у нас есть два независимых подтверждения слов Свирина: озвученные Йенцем данные техдокументации и результат советских испытаний, озвученный в сводном отчете. Сталкерово "а вот все равно не верю!" против двух независимых источников не катит от слова "совсем".
Reply
Обратитесь напрямую к stalker716: не кто иной, как он, напрямую увязывает отрицание беспредельного превосходства АБТВ РККА над панцерваффе с антирезунизмом. Впрочем, в этом Вы с ним вполне едины.
2. Каким образом цифра 70 км/ч (!) коррелирует с энциклопедией Чемберлена - (40 км/ч)?
Никак. Но меня это, поверьте, ничуть не беспокоит.
3. Где правильно показана скорость:45 км/ч максимальная (Отчет НИП ГАБТУ КА по сравнительным испытаниям импортных и трофейных танков) или.. пардон... 70 км/ч. из фотографии неизвестно откуда?
Вы тоже, глядя в книгу, видите в ней определенную комбинацию из пальцев? В отчете НИП ГАБТУ четко указано: перед испытанием танк прошел ремонт, причем на булыжно-щебеночном шоссе танк продемонстрировал расход топлива 215 л/100 км против паспортного значения 187 л/100 км. Так что танк вышел на испытания в сильно потрепанном состоянии.
4. Кто из признанных танковых специалистов, ( ... )
Reply
1. А как это Вы цитаты так красиво оформляете синими линиями? У меня что-то не получается...
2. Стало быть, документ, указывающий на 45 км/ч, не указывает на 70 км/ч.
3. По Йентцу ответил выше - у него скорость
а) расчётная;
б) меньше 70 км/ч.
4. Так где документ про 70 км/ч? персональный привет из ЦАМО - это что за исходники, позвольте полюбопытствовать?
Reply
Тэг горизонтальной линии - < hr > (только без пробелов набирайте). Текст начинайте набирать сразу за закрывающей скобкой, не отбивая Enter-ом, а то между линией и Вашим текстом добавится пустая строка.
2. Стало быть, документ, указывающий на 45 км/ч, не указывает на 70 км/ч.
Нет, не указывает. И?..
3. По Йентцу ответил выше - у него скорость
а) расчётная;
б) меньше 70 км/ч.
Ну зачем так настойчиво врать? Йенц ответил, что взял значение из техдокументации. На вопрос, была ли скорость подтверждена испытаниями, Йенц ответил: информацией не располагаю. Все остальное, про "расчетность" и "не подтвержденность" - это плод коллективного разума "Сокола", не надо приписывать его Йенцу.
4. Так где документ про 70 км/ч?
На фотографии.
персональный привет из ЦАМО - это что за исходники, позвольте полюбопытствовать?
Написано же - сводный отчет. Сборка под одной обложкой данных испытаний различных образцов импортных и трофейных танков.
Reply
Leave a comment