и как это проявляется?) я когда мелкого учила в туаелет ходить, а потом на улицу (а то ни там, где он родился, ни предыдущие хозяева не учили), только вот так за шкирку, тычок в лужу и выговор строгий, что плохая собака, так делать нельзя.
не думаю, что совсем так, и ты не правва, что дернула. скорее ошибка в том, что до этого все время разрешала и не ругалась, если она за птичками бегала, а сейчас вдруг так. не хочешь так - запрещай сразу, не надо говорить, что маленькая еще, пусть побегает. ведь не нравится настолько, что в итоге сорвалась. и то, первый раз сильно наказывать - да неправильно. Сначала несколько раз строго говорю, потом могу и по попе немного шлепнуть, просто чтобы обидно было. Или чуть за шкирку приподнять, чтобы и не больно, но понял, что так нельзя. В природе ведь тоже так учат!
наказывать надо если собака знает, что так нельзя, а не вдруг, за новое действие, тут ты права, что собака могла и не понять. поэтому сначада слова - потом уже действия.
продумать, чтобы собака не ошибалась - это из разряда не оставлять тапочки, когда уходишь на полу или важные документы на столе, чтобы кошка их скинула, а собаки поиграли (у меня так только с салфетками было, но и тут понятно, что ругать не за что - сама забыла). А вот воспитывать на улице - считаю, что нужно применять не столько силу, сколько показать недовольство и кто главный. опять же тут важна не сила, а сколько само действие.
и не поверю, что смиллку и мэшика вообще вот ни разу ни за что не наказывала) тоже, наверное, что-нибудь этакое вытворяли.
С того раза, когда Варя даже ходила правильно на пеленку, и я в этот момент была рядом, она тут же трусИла куда-нибудь в сторонку. А то вдруг мне снова взбредет в голову ее куда-нибудь потыкать.
Мэшу-Смилле, конечно, доставалось. А уж как доставалось моему первому ротвейлеру -- и не передать! Стыдно и противно за те методы и те приемы, которыми мы учили. Ни от одного другого животного человек не требует столько, как от собаки. А они стараются, выполняют.
Нет, я противник любого физического наказания. Если собака не подзывается, просто не надо спускать ее с поводка. Есть такое направление -- новая кинология -- заставляет по-новому взглянуть на отношения человек-собака. Если щенок не подзывается, значит хозяин не научил, значит недостаточно мотивировал, и значит он должен делать так, чтобы собака не ошибалась и не получала наказания как такового.
В природе собаки воспитывают себеподобных, мы же не знаем, какими сигналами более взрослые особи пытаются присмирить малышню, да и дальнейшее "воздействие" настолько слабое, что не сравнится даже со шлепком(я сейчас каждый день наблюдаю, как Смилла именно воспитывает малышню). Очень часто она просто ограничивается демонстрацией зубов, человек же сразу дергает, шлепает и т.д.
Воспитание собаки -- очень большое дело, и я уверена, что можно воспитать очень послушную собаку без единого применения насилия, и примеров тому масса, просто мы пока еще переодически возвращаемся "к совку", где избивание собак было нормой
может быть мы по разному понимаем шлепок?) я сама пробовала - в игре - шлепала аналогично, собаки видят мою улыбку, голос веселый и ласковый - и шлепки воспринимают как игру, прыгают рядом и т.д. т.е. это действительно совсем не больно!
такой же силы шлепок, когда я говорю очень строго и громче, чем обычно - совершенно другой эффект. Голос - только прекращает действие. Шлепок - запрещает и в дальнейшем.
Демонстрация зубов - и на следующий день оналогично, а вот ели прикусит, пусть и слабо - смотри какая у них шерсть - такое либо уже не повторяется, либо через длительное время.
я тоже против того, чтобы человек применял "силу". мои собаки тоже гуляют без поводков и с радостью бегут, когда я их зову, хотя и шлепки получали (разумеется не тогда, когда прибегали!). но вот такие меры воздействия - как я написала выше, действительно необходимы. Дело не только в воспитании, но и в безопасности. все время гулять на поводке - никому не понравится.
но да, положительное подкрепление все же основное. учить, начиная с наказания - неправильно, согласна.
не все, но знаем. уже вышло несколько новых книг, о жизни людей с волками, не в неволе, не снятые на скрытую камеру, а именно жизнь в стае.
Вот не знаю как объяснить даже... собаку можно(и нужно) воспитывать без физического воздействия, как такового. Понятное дело, что шлепок физически не больно, но морально это дает собаке сигнал, что иногда хозяин становится неадекватным и начинает кричать(махать газетой, шлепать тапкой).
У меня сейчас 5 шелтиков, почти все из них были воспитаны по разному, и это очень заметно. Есть очень хороший пример для подражания -- Silvia Trkman -- которая не то что не шлепает, даже голос на собак не повышает, при этом ее собаки работают и поздываются так, что можно только позавидовать. Вот тут можно посмотреть, как ее собаки работают -- http://www.youtube.com/lolabuland
не иногда, а на определенные действия со стороны собаки. т.е. собака не вообще все делать перестает, а только что-то определенное. потому как связывает не толкьо хорошее и действие, но и плохое и действие.
ютуб не открываются) подзыв - это одно. как ласково объяснить не откусывать кошке лапы (у нее сейчас течка) мне не понятно)
Я хотела бы обходиться без плохих действий на собаку как таковых, тем более, что это возможно, но требует, конечно, больших усилий. Не откусывать лапы -- это из области фантастики, проще оградить кошку на время течки(хорошо, что она у кошек не 21 день :)
кошку запирать в туалете тоже не вариант) мы ее стерилизовать будем скоро, вот тогда да, надо будет запирать, когда уходим, чтобы шов не погрызли. когда возможно избежать повышения голоса - так и делаю. Шлепок - это вообще ну ооочень редкость! т.е. в квартире все убрано так, что испортить они могут только если свои домики или туалет мелкого. а чтобы кошачьи какашки не тырили - пришлось повесить цепочку на дверь)
не думаю, что совсем так, и ты не правва, что дернула. скорее ошибка в том, что до этого все время разрешала и не ругалась, если она за птичками бегала, а сейчас вдруг так. не хочешь так - запрещай сразу, не надо говорить, что маленькая еще, пусть побегает. ведь не нравится настолько, что в итоге сорвалась.
и то, первый раз сильно наказывать - да неправильно. Сначала несколько раз строго говорю, потом могу и по попе немного шлепнуть, просто чтобы обидно было. Или чуть за шкирку приподнять, чтобы и не больно, но понял, что так нельзя. В природе ведь тоже так учат!
наказывать надо если собака знает, что так нельзя, а не вдруг, за новое действие, тут ты права, что собака могла и не понять. поэтому сначада слова - потом уже действия.
продумать, чтобы собака не ошибалась - это из разряда не оставлять тапочки, когда уходишь на полу или важные документы на столе, чтобы кошка их скинула, а собаки поиграли (у меня так только с салфетками было, но и тут понятно, что ругать не за что - сама забыла). А вот воспитывать на улице - считаю, что нужно применять не столько силу, сколько показать недовольство и кто главный.
опять же тут важна не сила, а сколько само действие.
и не поверю, что смиллку и мэшика вообще вот ни разу ни за что не наказывала) тоже, наверное, что-нибудь этакое вытворяли.
Reply
Мэшу-Смилле, конечно, доставалось. А уж как доставалось моему первому ротвейлеру -- и не передать! Стыдно и противно за те методы и те приемы, которыми мы учили. Ни от одного другого животного человек не требует столько, как от собаки. А они стараются, выполняют.
Нет, я противник любого физического наказания. Если собака не подзывается, просто не надо спускать ее с поводка. Есть такое направление -- новая кинология -- заставляет по-новому взглянуть на отношения человек-собака. Если щенок не подзывается, значит хозяин не научил, значит недостаточно мотивировал, и значит он должен делать так, чтобы собака не ошибалась и не получала наказания как такового.
В природе собаки воспитывают себеподобных, мы же не знаем, какими сигналами более взрослые особи пытаются присмирить малышню, да и дальнейшее "воздействие" настолько слабое, что не сравнится даже со шлепком(я сейчас каждый день наблюдаю, как Смилла именно воспитывает малышню). Очень часто она просто ограничивается демонстрацией зубов, человек же сразу дергает, шлепает и т.д.
Воспитание собаки -- очень большое дело, и я уверена, что можно воспитать очень послушную собаку без единого применения насилия, и примеров тому масса, просто мы пока еще переодически возвращаемся "к совку", где избивание собак было нормой
Reply
я сама пробовала - в игре - шлепала аналогично, собаки видят мою улыбку, голос веселый и ласковый - и шлепки воспринимают как игру, прыгают рядом и т.д. т.е. это действительно совсем не больно!
такой же силы шлепок, когда я говорю очень строго и громче, чем обычно - совершенно другой эффект. Голос - только прекращает действие. Шлепок - запрещает и в дальнейшем.
Демонстрация зубов - и на следующий день оналогично, а вот ели прикусит, пусть и слабо - смотри какая у них шерсть - такое либо уже не повторяется, либо через длительное время.
я тоже против того, чтобы человек применял "силу". мои собаки тоже гуляют без поводков и с радостью бегут, когда я их зову, хотя и шлепки получали (разумеется не тогда, когда прибегали!). но вот такие меры воздействия - как я написала выше, действительно необходимы. Дело не только в воспитании, но и в безопасности.
все время гулять на поводке - никому не понравится.
но да, положительное подкрепление все же основное. учить, начиная с наказания - неправильно, согласна.
не все, но знаем. уже вышло несколько новых книг, о жизни людей с волками, не в неволе, не снятые на скрытую камеру, а именно жизнь в стае.
Reply
У меня сейчас 5 шелтиков, почти все из них были воспитаны по разному, и это очень заметно. Есть очень хороший пример для подражания -- Silvia Trkman -- которая не то что не шлепает, даже голос на собак не повышает, при этом ее собаки работают и поздываются так, что можно только позавидовать. Вот тут можно посмотреть, как ее собаки работают -- http://www.youtube.com/lolabuland
Reply
ютуб не открываются)
подзыв - это одно. как ласково объяснить не откусывать кошке лапы (у нее сейчас течка) мне не понятно)
Reply
Может эта ссылка откроется: http://www.youtube.com/watch?v=gTo2lAvqKUw
Reply
когда возможно избежать повышения голоса - так и делаю. Шлепок - это вообще ну ооочень редкость!
т.е. в квартире все убрано так, что испортить они могут только если свои домики или туалет мелкого. а чтобы кошачьи какашки не тырили - пришлось повесить цепочку на дверь)
в Китае ютуб совсем не открывается)
Reply
Leave a comment