Разоблачение "Вселенной-25"
На знаменитый эксперимент "Вселенная-25" любят ссылаться, когда надо подкрепить пагубность или благо какого-либо общественного явления научными данными. Особенно любят поминать его в таком контексте, что, мол, жизнь при изобилии - это плохо, чтобы жить, надо страдать и бороться, а иначе упадок, разложение, вымирание, и всё в таком духе
( Read more... )
...
А мне лично эти робята пох. У меня свои правила. И я встретил достойную женщину. Мы родили своих детей. Радуемся жизни и растим с удовольствием своих детей. Путешествуем. Живем.
...
Сократ сказал: «Кто не хочет, тот ищет причины. Кто хочет - тот ищет возможности».
Это вы точно подметили, про сытого и голодного, ибо есть на Руси такое когнитивное искажение - когда кому-нибудь удаётся хорошо устроиться, ему трудно становится понять, чё эти остальные так же как он делать не хотят. Про Сократа вспоминают. Не вспоминают только про тех, кто тоже думал - всё у меня получится, и... терпел неудачу. Потому что робяты жизнь устроили как казино - заведение всегда выигрывает, некоторые посетители срывают джек-пот и радуются жизни, остальные рано или поздно проигрывают. Только на кону стоят жизни и счастье людей. И в древности робят не было, как их не станет в будущем, когда спираль развития завершит очередной виток.
> Это про то, что при уменьшении СКР ниже 2, человечеству уготовано вымирание. И никакого будущего у него не будет. А хотелось бы прочесть, что вы думаете об этом.
Я вообще-то написал, что думаю об этом. Нынешняя драма происходит от того, что мы живём в эпоху перемен - старые порядки отмирают, новые пока не сформировались. Законы и общественные установки не поспевают за изменениями. Семья в том виде, в каком она есть и была какое-то время, ныне чем дальше, тем меньше соответствует реалиям. Выход будет найден в изменении формата общежития мужчин и женщин, в возврате к старой модели на новом уровне. Тогда и рождаемость поползёт опять вверх.
> Ваш подход - детей не иметь. А большую часть своего существования, человечество детей имело. Поэтому и численность его росла.
Большую часть своего существования человечество детей имело потому, что в те времена семья, брак и отношение к детям были совсем не такими, как сегодня. Рекомендую прочитать "Происхождение семьи, частной собственности и государства" Энгельса.
Reply
Поэтому какой делается вывод: рожать не следует.
Фактически, вы призываете к отказу от деторождения и к вымиранию человечества.
То есть вы ведёте пропаганду той самой концепции «чайлдфри».
Я ничего не перепутал?
Reply
Сейчас для простых людей заводить семью и рожать детей - это очень рискованное мероприятие, которое с большой вероятностью закончится семейной драмой, а не семейным счастьем. Происходит это потому, что а) нуклеарная семья изначально была создана для подавления большинства меньшинством б) сегодня она чем дальше тем меньше соответствует реалиям в) из-за хренового положения дел во внутренней и внешней политике перспективы детей туманны г) люди обо всём этом начали догадываться
> Поэтому какой делается вывод: рожать не следует.
Вывод такой: сегодня заводить семью и рожать детей - это очень сильно на свой страх и риск, надо очень хорошо подумать, прежде чем идти на такой шаг. Нужны серьёзные изменения в обществе и экономике, чтобы деторождение из рискованного мероприятия с туманными перспективами стало чем-то таким, на что люди идут охотно сами, а не из-под палки или только ради большого пряника.
> То есть вы ведёте пропаганду той самой концепции «чайлдфри».
"Чайлдфри", насколько я понимаю, не заморачиваются такими темами, они попросту хотят прожить свою жизнь в своё удовольствие, а после них - хоть потоп.
Reply
1. Нуклеарной семье в Европах за 500 лет в Южной и за 400 в центральной. В России за 200 лет. И вы хотите сказать, что всё это время население мира и России не размножалось и не увеличивалось?
2. >нуклеарная семья изначально была создана для подавления большинства меньшинством<
Вот этот момент поподробнее, пожалуйста!
Вы хотите сказать, что КТО-ТО специально создал какой-то тип семьи для угнетения эксплуатируемых классов со стороны эксплуататорских классов?
3. Так почему всю человеческую историю, когда жизнь была не сахар и были и голодовки и, вообще, большая часть населения выживала, всё было хорошо с размножением? И рождаемость не падала. Люди рожали несмотря на туманные перспективы у своих детей.
4. А теперь в индустриальную эпоху, после 2МВ как только жизнь стала налаживаться и наступило какое-никакое, но изобилие, причём, как на Западе, так и в СССР, то люди стали меньше рожать. И на Западе стали меньше рожать и в европейских республиках СССР. Значительно меньше. Почему это произошло? Ваша теория может это объяснить?
5. Вы так мне и не прокомментировали мою фразу: «Вот скажем, ваш отец в вашем возрасте сколько детей имел? А ваши деды/бабушки в вашем возрасте? А ваши прадеды/прабабушки в вашем возрасте сколько детей имели»?
Почему вашим родителям и дедам нуклеарная семья не мешала детей рожать, а вам мешает?
Насчёт помощи опять же - разве ваши родители заявили вам, что если вы женитесь и у вас появятся дети, они не будут вам помогать с женой нянчится с внуками? У меня такое впечатление, что они рады бы были радёшеньки, если бы у вас появятся их внуки, помочь вам с их воспитанием и выращиванием. Уверен, то же самое бы сделали и родители вашей потенциальной жены.
6. Вы также мне не прокомментировали мой вопрос про вашу жизнь: «вы свою жизнь на алтарь чего кладёте? Вы академик? Учёный? Великий изобретатель? Писатель или художник, наконец? Главный инженер на заводе? Чему вы свою жизнь в жертву приносите, что сознательно лишаете себя радости обладания детьми»?
7. Вот в этой вашей фразе «робяты жизнь устроили как казино - заведение всегда выигрывает, некоторые посетители срывают джек-пот и радуются жизни, остальные рано или поздно проигрывают», мне видится какое-то тупое теоретизирование.
Потому что какое казино? Какие джек-поты? Работа есть? - Есть! Полно! Крыша над головой есть? - Есть! Женщины хорошие есть? - Тоже есть! Какие проблемы? Садики, школы. Декретные отпуска, материнский капитал, помощь от государства по погашению ипотеки с рождением детей есть? - Плять, опять есть! Где казино? Где джек-пот? Ты не ипанулся, малчик?
Понимаете, если бы вы сказали, что, типа, я просто не хочу иметь детей, это личное, боюсь ответственности, не встретил любящую женщину, инвалид, в конце-концов, или как вы писали - положил свою жизнь, например, на алтарь самолетостроения, ислледования океана, микробиологии и п. п. и достиг там немерянных высот. Поэтому мне не до детей. ОК. Я бы это мог понять! Но вы устроили, как я понимаю, из-за своего инфантилизма целую теорию и ещё оправдываете не только себя, но и таких бальших мальчиков и девачек, которые хотят пожить для себя и не хотят иметь детей. Вот этой теории вашей, по которой человечеству надо вымереть, я, сцука, не пойму и не соглашусь!!!
8. >Рекомендую прочитать "Происхождение семьи, частной собственности и государства" Энгельса<
Я читал её когда вы ещё и на свет не родились.
Зачем вы её всё время мне тыкаете? Где там Энгельс не рекомендует иметь детей? Почему вы сравниваете отношения в каменном веке с отношениями в веке индустриальном? Почему вы считаете, что в вашем счастливом светлом будущем семья будет не нуклеарной и дедушки и бабушки будут жить вместе с детьми в «длинном доме» (это термин такой из Энгельса и антропологии) и помогать растить внуков?
А вот Ефремов, Стругацкие и Герберт Уэллс считали, что в счастливом светлом будущем родители будут сдавать своих детей в интернаты и детей будут воспитывать воспитатели, а не бабушки и дедушки. Написал об этом Энгельс?
9. Подытоживаю. По вашему, надо не рожать никому потому что условий нет. Но это означает конец человечества. А вы подпадаете под статью за публичные призывы к не имению детей. То есть чайлдфри. Поскольку интернет - это публичное пространство.
Reply
...
Так почему всю человеческую историю, когда жизнь была не сахар и были и голодовки и, вообще, большая часть населения выживала, всё было хорошо с размножением? И рождаемость не падала.
...
А теперь в индустриальную эпоху, после 2МВ как только жизнь стала налаживаться и наступило какое-никакое, но изобилие, причём, как на Западе, так и в СССР, то люди стали меньше рожать. И на Западе стали меньше рожать и в европейских республиках СССР.
Я вам уже писал русским языком. В старину население в основном было сельским или вообще занималось охотой и собирательством. Прокормиться и обеспечить себя всем необходимым можно было в дикой природе или занимаясь сельским хозяйством. Люди были не сами по себе, а частью племени, рода или общины, обеспечивавшей им крепкие тылы, в том числе и если двое разошлись после совместной жизни. Воспитание детей было коллективным, они были частью племени, рода или общины, и даже если их родители погибнут, дети не помрут, покуда живо племя, род или община. Дети с малых лет участвовали в жизни племени, брали на себя ответственность за его благополучие, и быстро взрослели - как по этой причине, так и по той, что для того чтобы считаться взрослым, нужно было знать и уметь меньше чем сегодня. А повзрослев, дети продолжали быть частью племени, укрепляя его своим трудом, навыками и мозгами. И родство тогда значило гораздо больше, чем сейчас. В такой ситуации дети - это благо, так как они - будущее рода, племени или общины. Чем их больше, тем больше работников, воинов, наследников. И жизнь их была расписана наперёд, иди по накатанной, как предки жили - и преуспеешь.
Сегодня в городе всё это совершенно не так.
СССР и Китай унаследовали от буржуйских порядков организацию семей, и попросту не успели её превратить во что-то получше. На это надо время.
> Вот этот момент поподробнее, пожалуйста! Вы хотите сказать, что КТО-ТО специально создал какой-то тип семьи для угнетения эксплуатируемых классов со стороны эксплуататорских классов?
Вы ж написали, что прочли "Происхождение семьи, частной собственности и государства" Энгельса. А там об этом прямо написано. Когда в руках небольшой части древних мужчин скопилось необычно много по тем временам ресурсов, они обрели неслыханное ранее влияние, и в то же время их стали тяготить матрилинейное наследование и родоплеменные порядки. Поскольку такой олигарх не мог передать свои богатства своим биологическим детям и вообще кому захочет. Он не мог присвоить себе недвижимость и землю и распоряжаться ею как захочет. Плюс, у системы коллективной ответственности племени за своих членов есть две стороны. С одной стороны, человек, попадая в сложную ситуацию, и даже если накосячит, пользуется поддержкой и прикрытием со стороны племени, но с другой, племя, чтобы пореже отдуваться за косяки своих членов, довольно жёстко регламентирует все аспекты их жизни, чтобы чего плохого не вышло. А для деятельных головастых мужичков с шилом в заднице и загребущими руками это - ограничение их инициативы.
Поэтому, пользуясь своим влиянием, эти древние олигархи и упразднили матрилинейное наследование и родоплеменную структуру. При этом женщины были сильно поражены в правах, став по факту вторым сортом и прислугой при мужчинах - чтобы и не помышляли о ненавистном олигархам матрилинейном наследовании. Кроме того, при такой структуре, когда семья - это папа мама и я - людей гораздо проще заставить пахать, загонять в долги и продавать в рабство за неуплату долга, поскольку они теперь один на один с кредиторами и сильными мира сего, род и племя за них теперь не впишется, а если семья распадётся, половинки рискуют остаться у разбитого корыта с детьми на руках и долгами. Дети фактически теперь в заложниках, и люди вынуждены поддерживать эту структуру, чтобы не пойти по миру с сумою, а дети не померли.
Хусударствия же были созданы для того, чтобы охранять и поддерживать этот новый порядок в интересах меньшинства толстосумов. Ибо закон есть воля господствующего класса, а хусударствие принуждает всех остальных эту волю исполнять.
Reply
Насчёт помощи опять же - разве ваши родители заявили вам, что если вы женитесь и у вас появятся дети, они не будут вам помогать с женой нянчится с внуками? У меня такое впечатление, что они рады бы были радёшеньки, если бы у вас появятся их внуки, помочь вам с их воспитанием и выращиванием. Уверен, то же самое бы сделали и родители вашей потенциальной жены.
Мои дед и бабка жили в деревне, это сельские жители, у них было четверо детей. Другие дед и бабка были городскими, и у них уже только двое. А моим городским родителям я мешал, потому что был по факту нафиг не нужен, и был заведён просто ради статуса семейных и с детьми, чтобы быть как все. Детям моей сестры они особо не помогали, а старшие поколения жили и живут очень далеко, на другом конце страны, как и родители её мужа. Так что я не понаслышке знаю, что такое сегодня деторождение и семейная жизнь.
> Вы также мне не прокомментировали мой вопрос про вашу жизнь: «вы свою жизнь на алтарь чего кладёте? Вы академик? Учёный? Великий изобретатель? Писатель или художник, наконец? Главный инженер на заводе? Чему вы свою жизнь в жертву приносите, что сознательно лишаете себя радости обладания детьми»?
Дело не в том, приносить ли свою жизнь на алтарь или нет, и ради чего именно, а в том, что в нынешних условиях велик риск, что заведение семьи и детей обернётся не радостью, а драмой и кошмаром.
> Потому что какое казино? Какие джек-поты? Работа есть? - Есть! Полно! Крыша над головой есть? - Есть! Женщины хорошие есть? - Тоже есть! Какие проблемы? Садики, школы. Декретные отпуска, материнский капитал, помощь от государства по погашению ипотеки с рождением детей есть? - Плять, опять есть! Где казино? Где джек-пот? Ты не ипанулся, малчик?
Большая часть нынешней работы оставляет желать сильно лучшего, притом не только в плане оплаты, и её ещё надо поискать, жильё встаёт в копеечку, особенно когда своего нет, записать дитё в школу или садик - то ещё квест, с последующими поборами, преподавание там оставляет желать сильно лучшего, плюс буллинг, а теперь и расстрелы в школах. Из-за декретных отпусков могут не взять на работу, или отпуск дадут, но придётся из него выйти сильно раньше, чтобы прокормиться. Помощь от государства мала. Чтобы жить, приходится влазить в многолетние долги с риском остаться на улице в случае невыплаты. Теперь ещё добавилась СВО с перспективой быть отправленным в мясной штурм.
Вы походу с другой планеты, или живёте в закрытом городе и питаетесь из спецраспределителя. Продукты в магазине, кстати, нынче всё хуже и хуже, и то, что было хоть сколь-нибудь вкусным и съедобным, в какой-то момент превращается в совсем уж неудобоваримый фальсификат, который ещё и стоит дороже, чем раньше.
Reply
Полагаю, что вы хорошо устроились, у вас всё хорошо сложилось, и вы теперь недоумеваете, чего это кто-то там ропщет и не хочет повторять за вами - всё же просто! Это распространённое когнитивное искажение, в народе именуемое "сытый голодного не разумеет".
> А вот Ефремов, Стругацкие и Герберт Уэллс считали, что в счастливом светлом будущем родители будут сдавать своих детей в интернаты и детей будут воспитывать воспитатели, а не бабушки и дедушки. Написал об этом Энгельс?
Так это и есть идея всё того же коллективного воспитания, какое практиковалось ранее в племенах и деревнях, только на более высоком уровне, на новом витке спирали развития, когда "племенем" становится целая страна, а то и человечество.
> По вашему, надо не рожать никому потому что условий нет.
По-моему, сегодня, в нынешних реалиях, прежде чем рожать, надо крепко подумать - хочешь ли ты реально детей, и потянешь ли семью и детей. Если оба ответа "да", есть уверенность в своих силах - то вперёд, безумству храбрых поём мы песню, благодаря этому человечество не вымрет. Если хоть один из ответов "нет" - лучше так не делать, поскольку с большой вероятностью тем самым обречёшь себя и детей на несчастье.
А чтобы люди не заморачивались такими вопросами, заводили детей много и охотно, надо менять условия - заводить коллективное воспитание и отказываться от нуклеарной семьи, с соответствующим культурным, экономическим и юридическим обеспечением.
Reply
Моя правда состоит в том, что дети - это радость, ваша правда: дети - это бремя.
Моя правда основывается на любви, потому что я вырос в любви. Нас с братом любили родители, у меня были любящие бабушки и прабабушки (дедушек/прадедушек я не застал, они или в войну погибли или умерли до моего рождения).
Ваша правда основывается на равнодушии и не любви к вам со стороны родителей.
Именно потому что я вырос в любви, я смог встретить любящего и любимого человека, вместе мы родили наших детей. Передали им нашу любовь и растим их несмотря ни на какие невзгоды, решая вместе все проблемы, которые встают перед детьми и семьёй в целом. И наши мамы (моя и жены) нам помогают и всегда помогали. (Опять же наши дети не застали дедушек - мой папа погиб, когда мне исполнилось 21, а папа жены умер, когда нашему первенцу был годик).
То есть то, что я говорил в нашей переписке с самого начала: Любовь первична. Будет Любовь - и всё будет. Любви нет - ничего нет. Одни проблемы.
У вас Любви нет и не было. Отсюда и ваше мировоззрение. Вам нечего передать. Поэтому и некому.
И отсюда же и идёт наше непонимание друг другом. - Сытый голодного не разумеет. Я сыт любовью и всегда был сыт ею. Вы были голодны любовью. И остаётесь. Именно поэтому ваш мозг придумывает разные причины. Полностью подтверждая слова Сократа: Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Reply
С моей стороны он вполне предметный. С вашей стороны эмоции.
> Моя правда состоит в том, что дети - это радость, ваша правда: дети - это бремя.
Я русским языком несколько раз написал: чтобы сегодня для городского жителя дети были радостью, надо чтобы звёзды сошлись и жизнь удалась, иначе они превратятся в сущий крест, и даже в заложников. А дальше некоторые граждане, осознав это, начинают выдавать нужду за доблесть - мол, вот я какой молодец, вырастил троих / пятерых / десятерых, не то что вы, сволочи.
> И наши мамы (моя и жены) нам помогают и всегда помогали.
Вот это, я думаю, один из ключевых факторов вашей семейной идиллии - рядом были старшие родственники, охотно готовые помочь с детьми. То есть у вас с женою ситуация была ближе к той, древней, когда семья - это несколько поколений родни, и детей они воспитывают сообща. Собственно, сегодня городские жители и пытаются подобие такой структуры восстановить, прося о помощи с детьми своих родителей и бабушек с дедушками, но не у всех они есть рядом, или есть вообще, не у всех отношения с роднёй хорошие. А ещё старшей родне самой может быть нужна помощь.
> слова Сократа: Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Сократ тактично умолчал о тех, кто искал возможностей и не нашёл, или же думал что нашёл, но обломался. А также о том, что люди учатся на чужих ошибках.
Reply
И наша генетическая линия, наш род, продолжится в веках.
А ваша генетическая линия / ваш род прервётся на вас.
Таким образом люди хранящие и передающие любовь заполнят через n-е поколение планету. Ваших потомков там не будет, как и потомков всех, для кого дети - бремя.
Reply
Reply
Reply
Reply
Мама с папой любят своего ребёнка как такового. Не за что-то, а просто по факту его существования.
Не знаю почему у ваших родителей такой сбой призошёл.
Мы держали кроликов. И когда я был подростком, то моей обязанностью было 2 раза в день их поить-кормить. Так вот иногда крольчиха, которая рожала, не принимала своих детей. Иногда даже убивала их. Это было очень редко. Может, каждая 100-я крольчиха. Но бывало. Никто не знает почему. Сбой программы.
Вот в случае ваших родителей произошёл этот сбой программы.
Reply
Leave a comment