135 лет

Dec 21, 2014 16:22



Read more... )

Сталин

Leave a comment

historian30h December 21 2014, 14:51:31 UTC
Государственные деятели уровня Сталина не могут быть с точки зрения общепринятой человеческой морали
==============
Значит, от коммунизма товарища Сталина не отрывать, а от морали можно?

Сталин - самый нравственный политик из всех.

Reply

linorius December 21 2014, 15:07:21 UTC
Репрессии были? Были. Масштабы этих репрессий одни завышают, другие занижают. Попадались ли в жернова репрессивного аппарата безвинные люди? Да, попадались. Несет ли за это ответственность лично Сталин? - как руководитель государства несет.

Можно ли подготовить крестьянскую нищую страну после гражданской войны к схватке уровня Второй Мировой в белых перчатках и за 20 лет? Нет нельзя.

Reply

historian30h December 21 2014, 15:25:58 UTC
У тебя каша в голове, какое отношение имеет ответственность к моральному облику?

Reply

linorius December 21 2014, 15:37:42 UTC
Будем честными, репрессии не слишком высокоморальное дело, так?

Reply

historian30h December 21 2014, 16:08:55 UTC
Репрессии - это кара преступникам. Это институт такой, причем тут мораль? Ну отпусти преступников, пусть дальше насилуют, убивают, грабят, - так моральнее?

Reply

linorius December 21 2014, 16:18:44 UTC
Все репрессированные во времена Сталина были преступниками?

Reply

historian30h December 21 2014, 16:29:46 UTC
Юридически - разумеется, думаю, ошибок тогда было меньше чем сегодня.

Reply

linorius December 21 2014, 16:33:36 UTC
Были. Де факто оспаривать следует не репрессии (в т.ч. и факт наличия невинно осужденных), а их масштабы, ибо если бы те масштабы, о которых поет официоз и в самом деле существовали, воевать бы и на заводах работать некому бы было.

Reply

historian30h December 21 2014, 18:12:26 UTC
Камрад, ты совсем запутался, следи за логикой

Reply

linorius December 21 2014, 18:20:55 UTC
Я просто пытаюсь уточнить, репрессии, например против офицеров это благо или зло? Юридический аспект не обсуждаем.
И если благо, то Рокоссовский, думаю посмотрел бы на наш разговор с неодобрением.

Reply

stalinetz_s65 December 21 2014, 19:06:22 UTC
Если априори принимать сталинский следственный аппарат как палачей и мясников, выбивавших признания силой - то разумеется репрессии аморальны.
Если рассматривать ситуацию в стране как углубление классовой борьбы сталинистов и антисталинистов - то тут аморальнее будет спускать с рук саботаж, попытки переворота, да и репрессии против честных коммунистов под видом борьбы с изменой.
Беда в том, что при Хрущёве архивы сильно зачистили. Скажем, численность расстрелянных в годы ежовщины известна только с записок Хрущеву. Поэтому, боюсь, установить истину сейчас просто невозможно.

Враги у советской власти были, и в огромном количестве. Многие из них с опытом дореволюционной подпольной борьбы. Многие с военным опытом Гражданской. Многие с опытом работы в контрразведке. То, что с ними удалось справится, вообще немалая удача само по себе. А вопрос цены, увы, теперь не установить точно.

Reply

linorius December 21 2014, 19:29:32 UTC
"да и репрессии против честных коммунистов под видом борьбы с изменой."

Как лидер государства за это ИВС и достоин осуждения, ибо как ни крути, а это в зоне его ответственности. Со всем прочим соглашусь.

Reply

stalinetz_s65 December 21 2014, 19:32:54 UTC
Судить его мы права не имеем в силу недостатка информации. Те, кто тогда имел право егос судить - все сказали во время Великой Отечественной. Сталин чам говорил об этом - народ мог не выступить за сталинизм, припомнить репрессии и прочее. Народ простил, что было прощать.

Reply

c_c_gadsky December 21 2014, 19:53:35 UTC
Те, кто тогда имел право его судить - все сказали во время Великой Отечественной. Сталин сам говорил об этом - народ мог не выступить за сталинизм, припомнить репрессии и прочее. Народ простил, что было прощать.
...А этого-то буржуа народу не простят никогда. Отсюда вопли про вечное рабство и проч.

Reply

stalinetz_s65 December 21 2014, 19:57:30 UTC
Буржуй - умственное отклонение типа гомосексуализма. Потому и относиться к их эмоциям надо соответственно - это ущербные люди.

Reply

c_c_gadsky December 21 2014, 20:03:48 UTC
Кстати, Фридман приводил данные, что в наше время это стало буквально так...

Reply


Leave a comment

Up