Цензурная и нецензурная лексика в немецком и русском языках
Татьяна Набатникова в фейсбуке
"Что зыришь? В штаны напузыришь!" - и другие сокровища детского фольклора приносят мне с улицы трое внуков: девятилетний Игнат, шести-с-половиной-летняя Ариадна и шестилетний Тихон. Но они уже "просвещённые" настолько, что хорошо знают, какие слова нельзя тащить в дом. Чтобы в доме не завелась какая-нибудь зараза.
В этом отношении я придерживаюсь вековых предрассудков моей крестьянской семьи, хотя меня - как переводчицу с немецкого - очаровывает полное отсутствие у немцев разделения на цензурную и нецензурную лексику, у них весь язык допустимый, и не далее как вчера я читала в романе Anke Stelling "Schäfchen im Trockenen", как мать рассказывает своей 14-летней дочери о её рождении, о разрыве промежности и употребляет выражение “meine Möse” (не буду переводить, сами догадаетесь, что означает это гадкое слово).
Возможно, и нам не помешало бы сдвинуть окно Овертона в сторону уменьшения поля сакральных слов. А вы как думаете, коллеги?
Комментарии
Инна Иохвидович
В Германии и так уже не используется слово "блуд", как "старомодное"! Бесстыжесть как норма жизни!
Nataly Cr - Efremova
Мммм.... Приведите пример немецкой бесстыжести).
Нина Орлова-Маркграф
Рот с мылом если что им мой)) Таня, а если серьезно, кажется , у немцев нет таких скверных проклятых выражений, как у нас, и в русской речи всегда чувствуешь какую-т их чужеродность, нерусскость. Я бы говорила " нерусский мат", вместо "русский мат."
Татьяна Набатникова
Нина, нам в детстве грозили язык иголкой проткнуть.
Нина Орлова-Маркграф
Татьяна Набатникова И нам: Боженька иголкой язык наколет". И сейчас еще страшно.
Галина Тарасова
Татьяна, а какая замечательная ругань без матерных слов в «Трёх товарищах»:
«Господи ты боже мой! - Я резко повернулся. При этом я столкнулся с маленьким толстяком.
- Ну! - сказал я яростно.
- Разуйте глаза, вы, соломенное чучело! - пролаял толстяк.
Я уставился на него.
- Что, вы людей не видели, что ли? - продолжал он тявкать.
Это было мне кстати.
- Людей-то видел, - ответил я. - Но вот разгуливающие пивные бочонки не приходилось.
Толстяк ненадолго задумался. Он стоял, раздуваясь.
- Знаете что, - фыркнул он, - отправляйтесь в зоопарк. Задумчивым кенгуру нечего делать на улице.
Я понял, что передо мной ругатель высокого класса. Несмотря на паршивое настроение, нужно было соблюсти достоинство.
- Иди своим путем, душевнобольной недоносок, - сказал я и поднял руку благословляющим жестом. Он не последовал моему призыву.
- Попроси, чтобы тебе мозги бетоном залили, заплесневелый павиан! - лаял он.
Я ответил ему «плоскостопым выродком». Он обозвал меня попугаем, а я его безработным мойщиком трупов. Тогда он почти с уважением охарактеризовал меня: «Коровья голова, разъедаемая раком». А я, чтобы уж покончить, кинул: «Бродячее кладбище бифштексов».
Его лицо внезапно прояснилось.
- Бродячее кладбище бифштексов? Отлично, - сказал он. - Этого я еще не знал, включаю в свой репертуар. Пока!.. - Он приподнял шляпу, и мы расстались, преисполненные уважения друг к другу.»
Татьяна Набатникова
Да, как у Чуковского в "От 2 до 5": "Моя бабушка ругается: чёрт, чёрт, чёрт!" - "А моя ругается: господи, господи, господи!"
Андрей Емельянов
Про "что зыришь - в штаны напузыришь?" ещё не слышал. Мне тоже дочка приносит из детского сада много всякого....
Slava Konovalov
Да! Я давно предложил путь борьбы с матом - просто легализовать его! Чтобы прям президентский указ, написаный матом, президент же и зачитал по первому каналу. И - всё! Все карты биты! ;)
Татьяна Набатникова
Интересная мысль: легалайз!
Светлана Позднякова
«Ещё раз - и между глаз!» «Ещё слово - и ты у зубного!» это из моего детства. Иногда и сейчас проскальзывает у меня в шутку, но дочь возмущается: «Ты взрослая женщина или кто?»
Светлана Позднякова
А про легализовать - я против, против, против! В борьбе с матом я проиграла уже по всем фронтам, легализация - потеря моего последнего бастиона 😂
Татьяна Набатникова
Светлана Позднякова Светочка, да и я не отступлю, пока жива.
Анна Бердичевская
Здесь не умещусь - слишком много всего думаю! Слава богу - редко.
Андрей Рубанов
Удивительно, что детский фольклор мало движется, поскольку основан на срамных идеях. Пубертатный период предваряется периодом принятия срамной тематики. У этих примерно те же прибаутки, что и 30 лет назад. Я у наших подслушал только одно новое слово - "труселЯ". То есть, мы имеем рывок роста с 7 лет, когда дитё идёт в школу и оказывается в новом мире (это наш Игнат) - и с 7 до 12 примерно идёт пред-пубертат, со срамной тематикой. А потом уже - гормональные бури.
Наталья Лясковская
труселя - это из телевизора, "Наша Раша"
Katherine Yankovski
Тогда они потеряют всякую выразительность, и прелесть взросления будет унылой и пресной.
Арсений Замостьянов
Такие выраженьица, как "зыришь" - на мой взгляд, очень хороши. Рад, что язык их сохраняет. А насчёт "сакральных" - я как Вы )
Владимир Геннадьевич Поляков
"Зырить" - это ведь тюремное?
Арсений Замостьянов
Возможно. Но у ребенка, который это слово употребляет, сразу возникает ряд - "зреть", "зорко", "зыркать", тренируется чувство языка, умение чувствовать систему синонимов с разными оттенками. Это гораздо лучше иностранных слов и мата )
Нелли Закусина
Нет! Пусть на немецком немцы говорят! А мы лучше--по-русски...
Надежда Лысанова
Записывай, Таня! Это бесценно!
Ирина Потифорова
Физически не переношу мата, почему так получается? Сама не понимаю.
Фраза «хочу секса» не вызывает ничего, а «хочу еба..ся» вроде одно и тоже, но другое восприятие и наполненность другая. Вот почему, чем оно вызвано?
Узаконивай - не узаконивай, культура, наверное, такая. А зырить- напузырить озорно и весело, добавьте еще!
Nataly Cr - Efremova
Хочу секса - пошло. Другое, больше походит на тюремное что ли... в нем непростительная простота, от которой обычно тошнит.
Ирина Потифорова
Nataly Cr - Efremova другое вызывает отвращение, первое по началу тоже, а в связи с частым употреблением на ТВ перестаешь замечать
Людмила Сурьянинова
Сдвинуть...? Сдвинули. И представьте. К Вам приходит девятилетний Игнат и говорит:" Бабуля, (три слова, последнее из которых мать), что-то картошку долго жаришь, есть хочется." Вы только вдумайтесь в смысл. Какого? Вам плохо не стало? Мне стало.
У людей должна быть моральная ответственность за употребление мата, иначе к кого мы превратимся? Только в "Быдло."
Упырь Лихой
Превратиться в кого-то другого из кисейной барышни - не грех. Было бы хуже, если бы девятилетний позорился в коллективе словечками вроде "блин", "пипи", "попка". Это несмываемый позор. Я знавал одну даму, которая при виде обосранного сына радостно говорила "у нас был какусик".
Упырь Лихой
Добавлю, что мой сын в пять уже знал в совершенстве русский и английский мат, обнаружилось это умение, когда у него пытались взять кровь на анализ - изругал медсестру на английском, но она была старенькая, не знала языков и восхитилась его талантами.
Наталия Янкова
Таня, немцы слова употребляют, но не везде и не все. Например, от интеллигентного человека услышать scheiße это нонсенс, а в пивных и футбольных клубах запросто.
Упырь Лихой
это пока рафинированному немцу молоток на ногу не упал
Упырь Лихой
Пусть лучше дети ругаются матом, чем говорят "блин", "замонал", "закрой свой рот" и пр.
Марина Кулакова
Нельзя уменьшать и сдвигать поля сакральных слов. На то они и сакральные, то есть скрытые, со своим целеполаганием. Культура - система запретов. И русская культура имеет на этот счёт свои древнейшие каноны. Она очень целомудренна, и этим сама себя, и нас, - хранит.
Упырь Лихой
Вы сейчас о каком-то мифическом пространстве, куда Владимир Перуна не гонял.
Марина Кулакова
Да почему же, я о вполне реальном пространстве.
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Упырь Лихой
Марина Кулакова матерные слова в большинстве случаев употребляются как междометия и не имеют никакого значения соответственно.
Упырь Лихой
Русская культура была настолько "целомудренна", что простыни после первой брачной ночи вывешивались на обозрение всего села, вы знаете, современному человеку элементарная порядочность не позволила бы трясти трусами молодой жены перед друзьями и родственниками.
Tatiana Rybina
Вот тоже вспомнила из детства: "Как дам по башке, так уедешь на горшке".
"Что зыришь? В штаны напузыришь!" - и другие сокровища детского фольклора приносят мне с улицы трое внуков: девятилетний Игнат, шести-с-половиной-летняя Ариадна и шестилетний Тихон. Но они уже "просвещённые" настолько, что хорошо знают, какие слова нельзя тащить в дом. Чтобы в доме не завелась какая-нибудь зараза.
В этом отношении я придерживаюсь вековых предрассудков моей крестьянской семьи, хотя меня - как переводчицу с немецкого - очаровывает полное отсутствие у немцев разделения на цензурную и нецензурную лексику, у них весь язык допустимый, и не далее как вчера я читала в романе Anke Stelling "Schäfchen im Trockenen", как мать рассказывает своей 14-летней дочери о её рождении, о разрыве промежности и употребляет выражение “meine Möse” (не буду переводить, сами догадаетесь, что означает это гадкое слово).
Возможно, и нам не помешало бы сдвинуть окно Овертона в сторону уменьшения поля сакральных слов. А вы как думаете, коллеги?
Комментарии
Инна Иохвидович
В Германии и так уже не используется слово "блуд", как "старомодное"! Бесстыжесть как норма жизни!
Nataly Cr - Efremova
Мммм.... Приведите пример немецкой бесстыжести).
Нина Орлова-Маркграф
Рот с мылом если что им мой)) Таня, а если серьезно, кажется , у немцев нет таких скверных проклятых выражений, как у нас, и в русской речи всегда чувствуешь какую-т их чужеродность, нерусскость. Я бы говорила " нерусский мат", вместо "русский мат."
Татьяна Набатникова
Нина, нам в детстве грозили язык иголкой проткнуть.
Нина Орлова-Маркграф
Татьяна Набатникова И нам: Боженька иголкой язык наколет". И сейчас еще страшно.
Галина Тарасова
Татьяна, а какая замечательная ругань без матерных слов в «Трёх товарищах»:
«Господи ты боже мой! - Я резко повернулся. При этом я столкнулся с маленьким толстяком.
- Ну! - сказал я яростно.
- Разуйте глаза, вы, соломенное чучело! - пролаял толстяк.
Я уставился на него.
- Что, вы людей не видели, что ли? - продолжал он тявкать.
Это было мне кстати.
- Людей-то видел, - ответил я. - Но вот разгуливающие пивные бочонки не приходилось.
Толстяк ненадолго задумался. Он стоял, раздуваясь.
- Знаете что, - фыркнул он, - отправляйтесь в зоопарк. Задумчивым кенгуру нечего делать на улице.
Я понял, что передо мной ругатель высокого класса. Несмотря на паршивое настроение, нужно было соблюсти достоинство.
- Иди своим путем, душевнобольной недоносок, - сказал я и поднял руку благословляющим жестом. Он не последовал моему призыву.
- Попроси, чтобы тебе мозги бетоном залили, заплесневелый павиан! - лаял он.
Я ответил ему «плоскостопым выродком». Он обозвал меня попугаем, а я его безработным мойщиком трупов. Тогда он почти с уважением охарактеризовал меня: «Коровья голова, разъедаемая раком». А я, чтобы уж покончить, кинул: «Бродячее кладбище бифштексов».
Его лицо внезапно прояснилось.
- Бродячее кладбище бифштексов? Отлично, - сказал он. - Этого я еще не знал, включаю в свой репертуар. Пока!.. - Он приподнял шляпу, и мы расстались, преисполненные уважения друг к другу.»
Татьяна Набатникова
Да, как у Чуковского в "От 2 до 5": "Моя бабушка ругается: чёрт, чёрт, чёрт!" - "А моя ругается: господи, господи, господи!"
Андрей Емельянов
Про "что зыришь - в штаны напузыришь?" ещё не слышал. Мне тоже дочка приносит из детского сада много всякого....
Slava Konovalov
Да! Я давно предложил путь борьбы с матом - просто легализовать его! Чтобы прям президентский указ, написаный матом, президент же и зачитал по первому каналу. И - всё! Все карты биты! ;)
Татьяна Набатникова
Интересная мысль: легалайз!
Светлана Позднякова
«Ещё раз - и между глаз!» «Ещё слово - и ты у зубного!» это из моего детства. Иногда и сейчас проскальзывает у меня в шутку, но дочь возмущается: «Ты взрослая женщина или кто?»
Светлана Позднякова
А про легализовать - я против, против, против! В борьбе с матом я проиграла уже по всем фронтам, легализация - потеря моего последнего бастиона 😂
Татьяна Набатникова
Светлана Позднякова Светочка, да и я не отступлю, пока жива.
Анна Бердичевская
Здесь не умещусь - слишком много всего думаю! Слава богу - редко.
Андрей Рубанов
Удивительно, что детский фольклор мало движется, поскольку основан на срамных идеях. Пубертатный период предваряется периодом принятия срамной тематики. У этих примерно те же прибаутки, что и 30 лет назад. Я у наших подслушал только одно новое слово - "труселЯ". То есть, мы имеем рывок роста с 7 лет, когда дитё идёт в школу и оказывается в новом мире (это наш Игнат) - и с 7 до 12 примерно идёт пред-пубертат, со срамной тематикой. А потом уже - гормональные бури.
Наталья Лясковская
труселя - это из телевизора, "Наша Раша"
Katherine Yankovski
Тогда они потеряют всякую выразительность, и прелесть взросления будет унылой и пресной.
Арсений Замостьянов
Такие выраженьица, как "зыришь" - на мой взгляд, очень хороши. Рад, что язык их сохраняет. А насчёт "сакральных" - я как Вы )
Владимир Геннадьевич Поляков
"Зырить" - это ведь тюремное?
Арсений Замостьянов
Возможно. Но у ребенка, который это слово употребляет, сразу возникает ряд - "зреть", "зорко", "зыркать", тренируется чувство языка, умение чувствовать систему синонимов с разными оттенками. Это гораздо лучше иностранных слов и мата )
Нелли Закусина
Нет! Пусть на немецком немцы говорят! А мы лучше--по-русски...
Надежда Лысанова
Записывай, Таня! Это бесценно!
Ирина Потифорова
Физически не переношу мата, почему так получается? Сама не понимаю.
Фраза «хочу секса» не вызывает ничего, а «хочу еба..ся» вроде одно и тоже, но другое восприятие и наполненность другая. Вот почему, чем оно вызвано?
Узаконивай - не узаконивай, культура, наверное, такая. А зырить- напузырить озорно и весело, добавьте еще!
Nataly Cr - Efremova
Хочу секса - пошло. Другое, больше походит на тюремное что ли... в нем непростительная простота, от которой обычно тошнит.
Ирина Потифорова
Nataly Cr - Efremova другое вызывает отвращение, первое по началу тоже, а в связи с частым употреблением на ТВ перестаешь замечать
Людмила Сурьянинова
Сдвинуть...? Сдвинули. И представьте. К Вам приходит девятилетний Игнат и говорит:" Бабуля, (три слова, последнее из которых мать), что-то картошку долго жаришь, есть хочется." Вы только вдумайтесь в смысл. Какого? Вам плохо не стало? Мне стало.
У людей должна быть моральная ответственность за употребление мата, иначе к кого мы превратимся? Только в "Быдло."
Упырь Лихой
Превратиться в кого-то другого из кисейной барышни - не грех. Было бы хуже, если бы девятилетний позорился в коллективе словечками вроде "блин", "пипи", "попка". Это несмываемый позор. Я знавал одну даму, которая при виде обосранного сына радостно говорила "у нас был какусик".
Упырь Лихой
Добавлю, что мой сын в пять уже знал в совершенстве русский и английский мат, обнаружилось это умение, когда у него пытались взять кровь на анализ - изругал медсестру на английском, но она была старенькая, не знала языков и восхитилась его талантами.
Наталия Янкова
Таня, немцы слова употребляют, но не везде и не все. Например, от интеллигентного человека услышать scheiße это нонсенс, а в пивных и футбольных клубах запросто.
Упырь Лихой
это пока рафинированному немцу молоток на ногу не упал
Упырь Лихой
Пусть лучше дети ругаются матом, чем говорят "блин", "замонал", "закрой свой рот" и пр.
Марина Кулакова
Нельзя уменьшать и сдвигать поля сакральных слов. На то они и сакральные, то есть скрытые, со своим целеполаганием. Культура - система запретов. И русская культура имеет на этот счёт свои древнейшие каноны. Она очень целомудренна, и этим сама себя, и нас, - хранит.
Упырь Лихой
Вы сейчас о каком-то мифическом пространстве, куда Владимир Перуна не гонял.
Марина Кулакова
Да почему же, я о вполне реальном пространстве.
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Упырь Лихой
Марина Кулакова матерные слова в большинстве случаев употребляются как междометия и не имеют никакого значения соответственно.
Упырь Лихой
Русская культура была настолько "целомудренна", что простыни после первой брачной ночи вывешивались на обозрение всего села, вы знаете, современному человеку элементарная порядочность не позволила бы трясти трусами молодой жены перед друзьями и родственниками.
Tatiana Rybina
Вот тоже вспомнила из детства: "Как дам по башке, так уедешь на горшке".