Продолжение борьбы за слово "ЛОЖИТЬ"
Иннка Фидянина-Зубкова
Продолжаю свою борьбу за слово ЛОЖИТЬ. Уже узнала что слово есть, было и будет. А упразднили его в 1956 году. Чиновники из министерства культуры. Ну, типа, постебались над народом: будет народ жопу рвать за слово класть или не будет? И будут ли гнобить друг друга (не из-за запрета на слово "блядь"), а из-за запрета на красивые слова КУШАТЬ и ЛОЖИТЬ? И правда. Стали. Гнобят.
А я предлагаю следующее. Покажите мои посты самым большим чиновникам во власти. Пусть они снова постебутся над всеми нами: запретят "есть" и "класть". А разрешат "кушать" и "ложить". Вот мы снова глаза себе выцарапаем. И ведь выцарапаем же!
P.S. Дурному народу приказали писать и говорить только так (как я в скобках написала):
Залечь на дно (укласться на дно)
Положа руку на сердце (покладя руку на сердце)
Мука хлебом пышущим на стол ляжет (мука хлебом пышущим на стол покладётся)
Я лягу спать , я уляжусь спать, я легла спать (я поклажусь спать)
Ляжет ребёнок спать или нет (покладётся ребёнок спать или нет)
Я положу книгу (я покладу книгу)
Снег ляжет на руку, снег ложится на руку (снег покладётся на руку)
Ложить на всех (класть на всех)
Ложить спать, уложить спать (укласть спать) - в прошедшем времени
Но дурной народ продолжает сам себе поблажки давать: говорить и писать так, как я без скобок написала!
Комментарии
Олег Старухин
Покладайте да побройтесь.
Виктор Барченко
Да, но у Даля это слово "ЛожИть". Против него никто и не возражает. Вы, видимо, имеете ввиду слово "ЛОжить" с ударением на "О". Такого не существует )))))
Иннка Фидянина-Зубкова
Да что вы! Нам, писателям, на ударения н@ср@ть!
Слово под запретом. Нет такого слова, нет и не было никогда! Спросите хотя бы у агрессивно настроенной сверхграмотной молодёжи Москвы и у лингвистов.
тимур миронов
Иннка Фидянина-Зубкова Вот же у этих писателей "проблемы" - Ложить и жопа "-завидую!!!!
Нуестро Маестро
Рад какой, - ложковый . Ударение на первый слог.
Виктор Барченко
А есть еще слово "Ложноножка" - в ём ударение вообще куда-то ускакало.
Алексей Доронин
Еще как возражают (современные лингвисты и составители учебников).
Причем не против слова с "дворовым" ударением (лОжить), а против этого слова с любым ударением.
"""Вместо ложить всегда следует говорить класть. Строго говоря, глагола ложить в русском языке нет, есть приставочные образования: положить, доложить, выложить и т. д. А без приставки глагол не употребляется.""
""Глагола «ложить» в русском языке нет, он употребляется только с приставками и отражает действие, которое уже совершено в прошлом или будет совершено в будущем.""
И мне тоже кажется, что возражают они зря. Нормальное слово, и по логике русского языка оно должно быть и использоваться (с ударением на второй слог, конечно).
Алексей Ковалев Л
ложу болт на всё это.
александр максёнков
Однажды углубился в этот вопрос. На французском это слово однозначно в 17 веке означало трахать. Вопрос разделения языка на дворянский и язык черни актуален всегда. А в 30е годы новоявленная элита не без помощи стеба великих писателей выработала простой алгоритм отсева Фроси Бурлаковой из тусовки.))))) Второе слово звОнит. Всё, больше знать не надо. Это верх пирамиды табу словесных. Другая пирамида в местах не столь отдаленных. Как легко в наше время определить свой-чужой)))))!!!!!!
Ольга Рачинская
свой-чужой - это у Довлатова... "Зона"...
Макс Репин
Браво! Нас уже двое
александр максёнков
Алена Иванова
Кушать- еще Пушкин говорил! А ложить- после Тихонова говорить само не получается.
Юра Кнорозов
Кушать это когда холоп барину говорит, в других случаях есть
А нормально это есть
Алена Иванова
Не стану есть, не буду слушать! Умру во цвете лет! Подумала... и стала КУШАТЬ! )))
Алена Иванова
Барин,... ))(
Екатерина Хованович
У Даля указано: употребляется только с предлогами. Полагаю, что разницы между предлогами и приставками он не видел. Положить, доложить, предложить, заложить, переложить... Кто же возражает?
Инночка Фидянина-Зубкова
У Даля ясно написано: ЛОЖИТЬ, ЛАГАТЬ. Всё!
Вика Вершинская
Екатерина, вы правы. Только с предлогами) Но это никому не интересно) В деревне Верхнее Пупыркино как ложили, так и будут ложить)) потому что, как известно, "люди читают ж÷пой" ©😀
александр максёнков
Знаю приличных людей вовсе не умеющих читать.
Наталья Кэт
Вы на каких-то странных ресурсах Даля читаете. Что за говно-сайт? Вы так любой неавторитетный источник за истину в последней инстанции выставите и пену изо рта пустите. А дураки поверят.
Ольга Сорокина
Следующей будет борьба за "лагать"?
Светлана Горелик
На очереди бессмертное "ехай"
Инночка Фидянина-Зубкова
Наверное. Слово понравилось. Почему бы и нет?
Ольга Сорокина
А за звОнит уже боролся кто-нибудь, интересно
Инночка Фидянина-Зубкова
Про звонит мне неинтересно В произведениях ударения не ставят.
Ольга Сорокина
Инночка Фидянина-Зубкова жаль.Но надо же просвещать народ! Прививать чувство прекрасного! Надо ставить ударение в важных случаях
Иннка Фидянина-Зубкова
А вы пробовали ставить ударения и публиковать это на разных сайтах. Очень многие редакторы форматируют ударение как точка с запятой, поэтому получается так: реда;ктор, крова;ть и т.д.
александр максёнков
Широка страна родная, диалектам нет числа. Почему именно мааасковский диалект есть правильный?
Инночка Фидянина-Зубкова
Они в этом уверены и точка!
Ольга Сорокина
александр максёнков вот да! настаиваю, чтоб ваабще везде упааатребляли мааасковскае праизнашение!
александр максёнков
Почему дети воспитанные в любви , должны предать словесное с пелёнок впитанное волшебство местной речи .
Ольга Сорокина
То есть дети, рожденные в любви где-то в местах с яркими особенностями местной речи, решившие стать писателями просто обязаны заставлять своих читателей предавать волшебство их местной речи?
Инночка Фидянина-Зубкова
У нас никто не поймёт о чем это мы тут спорим. У нас очень приличным считается слово "ложить" и все его производные. А вот с "класть" таки, наоборот, проблема. У нас только кучи дерьма кладут. Смешно, но факт.
Дык я о чём и говорю, когда меня стали троллить за слово "положила" , я чуть в обморок не упала. Я подумала, что человек - идиот.
Какой большой мир, оказывается. Везде по разному говорят.
Ольга Сорокина
Инночка Фидянина-Зубкова я просто не понимаю, зачем местный говор нужно "нести в массы"? Какая необходимость?
Инночка Фидянина-Зубкова
Впервые слышу, что это местный говор. Мы, местные, уверены, что это общенародная речь.
Ольга Сорокина
Инночка Фидянина-Зубкова я была уверена, что "класть" общенародная, а оно вона как, Михалыч!
Инночка Фидянина-Зубкова
Да, а у нас есть другая уверенность, что КЛАСТЬ -почти ругательное.
Инночка Фидянина-Зубкова
Кстати, мне уже объяснили, что КЛАСТЬ - это тоже табу! Мол, у Даля токо с предлогами можно писать оба слова. Чё, набрехали, словари переписали после 17 года?
Ольга Сорокина
Инночка Фидянина-Зубкова и? живите себе на здоровье с этой уверенностью. но избавьте меня как потенциального читателя от своего "ложить", оно мне незачем
Инночка Фидянина-Зубкова
Тогда и вы нас от КЛАСТЬ. Неправильно это, надо ПОКЛАСТЬ.
Alexander Asmanov
"Ложите, Шура, ложите" :)
Слово есть. Более того, оно весьма "рисующее" - равно, как и докУмент или пОрфель. А чиновники, видимо, имеются ввиду времен Бенкендорфа? Хотелось бы при всем пафосе увидеть ОДИН литературный пример употребления этого слова в поэзии 18-19-20 вв
Ольга Сорокина
Подозреваю, что предполагается, видимо, что надо обязательно нести разговорную речь в литературную. Без "правды жизни" литература не литература
Ольга Рачинская
У Достоевского дворники и дворяне на одном языке разговаривают.
Alexander Asmanov
Ольга Сорокина На самом деле, как мне представляется, истоки пафоса лежат в каком-нибудь редакционном разговоре, где рукопись отклонили за авторский мало литературный язык и сниженную лексику. И тут же возникли теория, борьба и соратники.
Однако, есть реалии. И любой литератор в этих реалиях должен плавать аки рыба в воде. Сегодня мы фиксируем два параллельных процесса помимо естественных. К естественным следует отнести
- обновление лексики за счет неологизмов и заимствований;
- очистка лексики за счет отмирания устаревших и малоупотребительных слов.
А вот дополнительные процессы носят более идеологический характер и выглядят иначе:
1. Та самая борьба за введение в норматив просторечных и грубо-просторечных слов. Это обычная драка за "место под литературным солнцем" тех людей, кто писать литературно (в том числе в нужных случаях используя и просторечия) не в состоянии - либо образование и социальная среда не позволяют, либо региональный антагонизм к центру.
2. Принудительная адаптация заимствований - своего рода агрессивное внедрение иностранной культуры. Тоже идеология.
Думается, даже при том перемешивании социальных слоев, которое создала перестройка, все будет, как в 17 году 20 века. Некоторое время оказавшийся наверху (или поверх) класс нуворишей - и в литературе тоже - будет пользоваться своим убогим новоязом. Затем это отомрет и станет одной из примет времени и социального типа. Только и всего.
Ольга Рачинская
Alexander Asmanov Наши бабушки крестиком на полотенцах вышивали.
Alexander Asmanov
Ольга Рачинская Почему только бабушки? У меня жена и сейчас умеет :)
Ольга Рачинская
Тоже тайными знаками?
Alexander Asmanov
Ольга Рачинская Можно и ими. Я одно время занимался тайнописью орнаментов - тема бесконечная и очень увлекательная :)
Ольга Рачинская
"Слово - не воробей. Вылетит - не поймаешь". А крестики остаются в веках.
Alexander Asmanov
Ольга Рачинская Ну, воробушки словесные - они тоже не просто так порхают. Слов в веках осталось больше, чем крестиков :)))
Ольга Рачинская
И того и другого навалом. Акипаки.))))
Alexander Asmanov
Ольга Рачинская "Крестик" - это как-то немного траурно :))) У слов больше вариативность :))))
Ольга Рачинская
Одно другому не мешает. Крестики на полотенцах, одеждах - мыслеформа, способ передачи информации.
Ольга Сорокина
Alexander Asmanov вот-вот! вся эта борьба возникла не на пустом месте
Alexander Asmanov
Ольга Сорокина Борьба идеологий редко возникает на пустом месте. Правда, потом иной раз рождаются Даздрапермы
Ольга Рачинская
А у язычников рождаются Ольги.
Alexander Asmanov
Ольга Рачинская ... которые потом вводят в лексику понятие красного петуха :)))
Ольга Рачинская
Ой
Любовь Астахова
Поддерживаю... раньше меня бесило когда меня исправляли... Сейчас мне ярко-фиолетово! Это моя жизнь, мое творчество, я так вижу, слышу, дышу! Не нравится? А никто не заставляет читать, слушать, участвовать в дискуссиях. Это ваша жизнь: делайте что хотите... кладите, ложите, звоните. В общем мимо проходите!!! А кому нравится тот молча поставит лайк, и пусть слова там будут даже собственнопридуманными.
Ольга Рачинская
Мимо-реальная доска...это я о фейсбуке...
Ольга Рачинская
"Нет той чепухи, которая не нашла бы себе подходящего читателя" А. П. Чехов.
Alexander Asmanov
Это все, конечно, правильно... Но есть в писательском ремесле такая хитрость: никакими "лайками" настоящего читателя, который тебя без ФБ вспоминает, цитирует, обсуждает и т.п. не заменить. Кстати, "лайки" не есть явление нашего времени - в тех же "Северных цветах" публиковались многочисленные авторы, составившие "братскую могилу литераторов второй волны" того времени. Для многих из них было важно именно "лайки" получить от знакомых - и они их получали. Более того, в связи с тем, что социальные слои были жестко разграничены, их "лайки" были куда весомее - они охватывали порой до 90% того или иного общества. Но... история беспощадна. Даже упомянутого Гоголем Загоскина и то нынче никто не читал, что уж говорить о менее "распиаренных" поэтах и прозаиках. А Василию Кирилловичу не помогло даже то, что матушка-императрица отрывки из его "Телемахиды" заставляла в наказание заучивать :)))
Юра Кнорозов
Все равно, что говорят лингвисты, но люди употребляющие эти слова, по отношению к остальным это люди низшего сорта
Инночка Фидянина-Зубкова
Это вся перефирия. Ну что ж. Мы быдло, значит.
Лилия Дубовая
периферия
Иннка Фидянина-Зубкова
Да, да. Мы это слово вообще не употребляем. Поэтому забыла я. Периферия - обидно как-то.
Olga Zelenina
Иннка Фидянина-Зубкова ох ты ж мамочки. А почему - обидно? У всех стран без исключения есть центр и есть периферия. Она же провинция. Это вообще слова без негативной коннотации. Хотя я понимаю, если хочется обидеться, то кто же в силах запретить.
Natasha English
ПерефИрия :)) что-то церковное есть в этом слове. Одобряю его! Честное лингвистическое!
Юра Кнорозов
А чиновники вообще не имеют значения
Значение имеет внутренняя культура. Это как маркер, люди употребляющие лОжить мне не рОвня. А кушать, просто халопское слово
Alexander Asmanov
хАлопское? М-да, господа... :)))))
Alexander Asmanov
О, слава Богу. поправили... :))))))
Andrey Pravdin
1. Смысл воевать за слово "ложить" какой?
2. Приведите пример использования этого слова в литературе до его отмены!)))
александр максёнков
Как легко не быть холопом!!! Два три магических слова табу и ты дворянин.
Иннка Фидянина-Зубкова
А потом эта мука на стол хлебом пахнущим ляжет.
Andrey Pravdin
Иннка Фидянина-Зубкова "ляжет", но не "ложить".
Вы мне "ложить" пртмер приведите.
Andrey Pravdin
александр максёнков выражайтесь понятнее.
Иннка Фидянина-Зубкова
Ляжет и ложить - производные одного и того же слова. Значит, начальной формы нет. А производные есть. Так?
Andrey Pravdin
Иннка Фидянина-Зубкова я не спец. И что от чего и какая форма не знаю. Но вот "ложить" - не слышал чтобы употребляли "в лучших домах ЛондОна")))
Tatyana Belyanchikova
Иннка Фидянина-Зубкова я еще ночью догадалась, что Вы не понимаете разницы между глаголами "лечь" и "ложить". Поэтому и были у Вас вопросы насчет слова "ляжет". Если так же обстоят дела с другими словами... Ладно, что тут говорить Советы Вам тут дают, часто эмоциональные, потому что Вы сами подняли эту тему. Скорее всего, это не чёрный пиар, чтобы привлечь внимание к своей странице, а искреннее заблуждение. Вы по-прежнему видитесь мне человеком светлым и творческим. Надеюсь, когда-нибудь Вы перестанете с таким упорством настаивать на собственных ошибках. Всего Вам самого доброго, отписываюсь.
Иннка Фидянина-Зубкова
Даль умер. А все словари чиновники перепечатали на свой лад. Ну не верю я им! Слово "ложить" всегда было и есть.
Andrey Pravdin
Пример!
Иннка Фидянина-Зубкова
Ложить масло не хлеб вроде б и не обидно. Да токо размазывать надо бь, батюшка!
Andrey Pravdin
Иннка Фидянина-Зубкова это речь от имени малограмотного крестьянина. И что вы этим доказали?))
Igor Sirodel
Andrey Pravdin Примеров тьма! "Сколько б вас, Егорок,
Ни ложила --
В землю. Большеротый,
Башка -- вербой" (Цветаева)
" вернулся - на голову вырос, громадный, здоровенный, гирю-двухпудовку, что я на кадку с капустой ложила, по утрам раз двадцать поднимал выше головы." (бр. Вайнеры)
"- Где диван?.. - Рядом с вами, туда и ложите." (К. Булычев)
"в корыте купала, и грелку на живот ложила, когда он болел" , (Войнович)
"Тяжелых всегда ложили в эту палату, словно счастливый номер чем-то помогал врачам." (С. Лукьяненко)
"и во веки веков мы будем ложить на ваши деньги, и ложить, и ложить, и ложить, и пусть стелется под копыта золотого тельца навеки напуганная бычьей силой Европа" (А. Кабаков)
и т.д. и т.п.
Andrey Pravdin
Igor Sirodel это речи от имени маргинальных персонажей)
Вы ешё "калидор", "двёрка", ехайти" и подобное бы привели в пример)))
Иннка Фидянина-Зубкова
Ну извиняйте, я свои сказки токо таким языком и пишу. Мне без него никак!
Andrey Pravdin
Иннка Фидянина-Зубкова так и пишите. Но вы пытаетесь обобщить. А это не корректно)))
Andrey Pravdin
Иннка Фидянина-Зубкова некоторые и с матом пишут... не сказки, но...)))
Igor Sirodel
Andrey Pravdin так оно так ... :) Мне каэтся - уничтожение этого слова это не меньшая маргинальность. Уверяю вас слово есть - попробуйте логически обосновать его отсутствие в жизнь не обоснуете. Кроме, циркулярного - его просто нет!
Igor Sirodel
Andrey Pravdin есть только некоторые попытки это сделать ... но они тоже не совсем логичны!
Andrey Pravdin
Igor Sirodel я не филолог. И образование слов в русском языке для меня загадка сложнее квантовой физики. И поэтому "класть" и "положить" для меня правильно)))
Igor Sirodel
Andrey Pravdin вот то то и оно! Язык вещь основанная на законах - и из правил не бывает исключений! И как только ахкадемик делает исключение - уже это попахивает чернью ... после 17-го - достаточно примеров АХкадемиков! Слово есть ... и было - его стирают из памяти - точно так же как и слово трахнуть дубиной - сакральный смысл появился в определенный момент!!! Понимаете вы меня? Как мода пройдет на сакральность - слово может уже и не вернутся! Но спать на потолке по любому неудобно. Только в космосе! Там потолок неопределен!
Наталья Кэт
Igor Sirodel Все не так. Прежде, чем создать правило или исключение из него, кроме научной базы закладывается процент употребления слова. Это не от балды делается и не для галочки.
Igor Sirodel
Наталья Кэт про статистику употребления это в Госдеп США! Вот уж где черни хватает ... которая под себя ходит! И не краснеют ... Натах! Я обещал тебе обоснование? Уже скоро ... сначала для себя дай обоснование - зачем делают некоторые - эти исключения! Отвечаю сразу - чтоб быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ!
Наталья Кэт
Igor Sirodel чушь какая)
Igor Sirodel
Наталья Кэт абсолютно верно - в твоем понимании - потому что ты не понимаешь - почему!!!
Наталья Кэт
Я проходила семинары про языковую культуру и лингвистику. Мне вот это всё очень дико.
Igor Sirodel
Наталья Кэт Мы все учились понемногу ...
Наталья Кэт
Мне кажется, это все не по-настоящему. Не бывает такого!
Igor Sirodel
Наталья Кэт И дальше надеюсь знаешь ... так вот и появляется исключительность! :)
Наталья Кэт
Igor Sirodel я училась много и глубоко.
Наталья Кэт
Да, я исключительная
Igor Sirodel
Наталья Кэт Одно запомни от старика Саныча - из законов не бывает исключений!
Igor Sirodel
Наталья Кэт я я ... па немецки
Юра Кнорозов Берегите детей, друзья
Наталья Кэт
Те, кто пытается бороться за свою безграмотность и невежество - это не совсем адекватные люди. А потом дуры-мамаши устраивают митинги, чтобы снизили порог баллов по ЕГЭ, так как их детки не в состоянии преодолеть 30 баллов (уровень 4-5 классов).
Igor Sirodel
почему неграмотность? Здесь, как раз шипка вумность ... чего простые академики не знают! Слово "ложить" было есть и будет!
Наталья Кэт
Игорь, хосспадя! Это слово употребляли безграмотные! И сейчас его употребляют тоже исключительно безграмотные! Ты чего?!
Наталья Кэт
Слово "хуй" так-то тоже было)))
Igor Sirodel
Наталья Кэт подожди ты со своими мечтами ... тута ложить попробуй обоснуй логически??? его отсутствие! Начинай ... я тебе потом дам очень интересную выкладку про это слово - а на заборах не только чернь рисовала, скорее чернь совсем не рисовала. Грамоте не обучена!
Наталья Кэт
Я не доказываю, что слова не было. Оно было. Как и много других "деревенских" слов. Евонный, например. Но зачем это сейчас ворошить? Признали это слово некрасивым и неблагозвучным. Научный совет определил правила русского языка согласно существующего времени. Нахера вот это? Людям нечего делать? А учебник русского почитать?
Наталья Кэт
Вот приняли сейчас в наше время про кофе, договоры, свёклу и творОг. Согласно текущему употреблению. А через сколько-то лет некий умалишенный персонаж будет за что-то бороться. Например, за слово "метро" в мужском роде, как оно было. Или за слово "докторы", которое перевели давно в "доктора". Смысл в чем? А я тебе скажу) в хайпе) девушка пиарится и всего-то. А мы ей сейчас помогаем.
Иннка Фидянина-Зубкова
Ну во всех региона, окромя Москвы и Питера, продолжают говорить "ложить" вместо "класть". Куда нас всех? Убить?
Igor Sirodel
Наталья Кэт читай Натаха - http://www.forum.rodnovery.ru/index.php?/topic/3541-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B2-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C/
Olga Zelenina
Иннка Фидянина-Зубкова пжжжжжжите. Вы реально не понимаете разницы между простонародным и литературным?
Иннка Фидянина-Зубкова
Кстати, мне уже объяснили, что КЛАСТЬ - это тоже табу! Мол, у Даля токо с предлогами можно писать оба слова. Чё, набрехали, словари переписали после 17 года?
Andrey Pravdin
Иннка Фидянина-Зубкова именно так и есть)))
Но для колориту можно и лОжить. А в приличном обществе - не рекомендуется.
А можно ещё и "звОнит" оправдать... ради сказок)))
Инночка Фидянина-Зубкова
В сказках ударения не ставятся нынче. Так что ударениями меня не задеть.
Alexander Asmanov
Да, ударениями не задеть - точно :))))))))
Уважаемая "Инночка", есть совершенно самостоятельные пласты субкультуры, в которых можно буквально все. Можно писать матом, ходить голой, прибивать гениталии к Красной площади, запихивать себе в промежность мороженых кур, натираться фекалиями и делать другие красивые вещи, называя все это культурой, а тех, кто морщится, ретроградами и "чиновниками".
Практика, правда, показывает, что среди представителей именно такой субкультуры:
1. Зашкаливает употребление горячительного (его и так творческие люди немало употребляют, но тут уж совсем).
2. Зашкаливает процент (или, если хотите, прОцент) сидящих на таблетках, травке и уколах.
3. Убывающе короток период запоминаемости фамилий отдельных творцов (равно, как и круг,где это запоминается).
4. Отсутствует любая гражданская, духовная или иная позиция.
5. Присутствует истерика, эпатаж, хамство, мат и прочие прелести трамвайно-рыночного сообщества.
...
ну и т.п.
Это есть. И будет есть. Ну а на отношение к этому не надо обижаться - Вы выбрали себе нелегкий и тернистый путь краткой и скандальной заметности - все его лавры и тернии Ваши.
Наталья Кэт
Ну вот и хайпанула мамзель слеганцушки))))
Igor Sirodel
Andrey Pravdin Вы и правда стали бредить Саша! И кстати только неграмотные видят разницу в звОнит или звонИт! Абсолютно равнозначные произношения! И только чернь ахкадемическая, делает выверт на то что она выше! Только так - бывает у недоразвитых!!!!!!!!!! У ученого, рассматриваются все варианты бытия!
Alexander Asmanov
Igor Sirodel Простите, варианты все - классы только разные. Есть динозавры, есть птички, а есть опарыши :))) И ученым это очевидно :))))
Инночка Фидянина-Зубкова
Человек пишет слово ЛОЖИТ, а ему приписывают пизду и курицу. Бред? Бред.
- Та нет, изощрённый тролинг, не парься, девонька!
- Не парюсь.
Alexander Asmanov
Инночка Фидянина-Зубкова Как раз то самое слово - это ВЫ в текст приписали :)))))) Поймите, что именно Вы вталкиваете окружающим - ту самую курицу в собственном организме или лОжить в мозги - никакой принципиальной разницы не имеет. Формула одна и та же. Вы просто не умеете видеть общее :) Что, собственно, неудивительно.
А насчет "париться" - это лучше в бане.
Инночка Фидянина-Зубкова
Ну да. А зачем вы ещё тут?
Andrey Pravdin
Инночка Фидянина-Зубкова я не для "задевания". Колориту для))
Инночка Фидянина-Зубкова
Вы то в мoих друзьях. Я о Alexandre Asmanove
Дмитрий Корнеев
А что, уже нет разницы между «лечь» и «положить»?
Инночка Фидянина-Зубкова
В ходе дискуссий поняла одну вещь. Москва до рези в горле будет продолжать переучивать регионы говорить ЛОЖУ и ПОЛОЖУ, навязывая нам КЛАДУ и ПОКЛАДУ. А мы, в регионах, начнём таки стыдливо, приезжая в Москву, говорить: "Да кинула я тебе книгу на стол!", проклиная в своей душе московскую "вражину".(Можно я завтра это отдельным постом опубликую?)
Юра Кнорозов
Да нет Просто лучше вообще ничего не писать Никогда
Igor Sirodel
нужно ... очень интересное обсуждалово замутили - но я быстро нашел ответ - быдло или чернь, вот как раз те академики которые нас учат! Вот наиболее четкое и ясное обоснование почему и кто есть кто! Для тех кто в танке, разумеется! http://www.forum.rodnovery.ru/index.php...
Andrey Pravdin
А что зазорного в том чтобы нормально говорить по-русски?))
Инночка Фидянина-Зубкова
Мы не по-немецки говорим.
Igor Sirodel
Andrey Pravdin Слово "нормально" все понимают по разному - разговор затягивается - В русском языке каждая буква имела свой смысл - сейчас это все размыли академики, исключениями! Из законов не бывает исключений! На потолке никто не спит ... А исключительность появляется - именно тогда, когда собеседник начинает тебя поучать! Это уже относится к категории, совсем не лингвистики, а власти! А звОнит или звонИт - смысл не меняется! Меняется отношение ...
Andrey Pravdin
Инночка Фидянина-Зубкова в немецком свои тонкости.
Andrey Pravdin
Igor Sirodel у законов есть исключения...
Andrey Pravdin
Igor Sirodel нормпльно- это нормально.
Igor Sirodel
Andrey Pravdin нонсенс! Я вышел из обсуждения ... когда научитесь спать на потолке, нарушив все законы ... продолжим!
Andrey Pravdin
Igor Sirodel а какой закон описывает сон на потолке?)))
И вообще. Что оьсуждать если вам что звонИть, что звОнить?))
Есть норма - класть и положить. Это норма и в общесиве и в филологии. Если и там и там изменят жту ному - булим говорить ложить и покласть))
Но пока такое не норма - говорить следует класть и положить.
P.S. пишу это не ради поучения. Сам часто ошибаюсь. Но думающий и интеллигентный человек должен стремиться к "правильно" , а не к тому как на рынках тётки в овощном ларьке разговаривают)))
Igor Sirodel
Andrey Pravdin закон гравитации ... что теперь с вами обсуждать про звонки? если вы элементарного не знаете ...
Andrey Pravdin
Igor Sirodel спать на потолке и гравитация - разные веши. Вы не описали ограничений, а значит и на потолке с помощь приспособленной для этого кровати можно спать. Вот вам и исключение.
Согласен спорить с человеком для которого "ложить" - это норма... не имеет смысла)))
Инночка Фидянина-Зубкова
Класть - Даль забанил. Только с приставкой! Почитацте у него.
Andrey Pravdin
Инночка Фидянина-Зубкова хорошо... спорить с женщиной для которрй нормально "ложить" не имеет смысла)))
Andrey Pravdin
Инночка Фидянина-Зубкова Короче... зачем уговаривать тех кому покласть и ложить на русский язык)
Igor Sirodel
Andrey Pravdin вот вы и ответили сами себе - норма!!! Что русскому хорошо то немцу смерть! Это называется троллинг! А задевать пустотой своих выпендрежей - вышедшего из обсуждения очевидных вещей и есть накопление власти! Начните уже учиться!
Andrey Pravdin
Igor Sirodel это что-то )))
Edward Samokhvalov
Как насчёт 'скупляться'?
Инночка Фидянина-Зубкова
Совокупляться, ебаться, спать, трахаться и т.д.
Инночка Фидянина-Зубкова
Скупляться - это купить что-то? Не знаю такого слова.
Igor Sirodel
это как раз диалект, местный ... основное слово - скупить!
Инночка Фидянина-Зубкова
Значит, купить. А в каком регионе. Интересно!
Юра Кнорозов
Можно памятку повесить на стенку, как писать правильно, а не пытаться втюхать людям, что можно говорить на низкопробном диалекте
Инночка Фидянина-Зубкова
Вы вышли из моих друзей. Зачем чего то ещё пишете?
Юра Кнорозов
Инночка Фидянина-Зубкова потому что у меня дети растут
Инночка Фидянина-Зубкова
Ваши дети - уже внуки. И навряд ли они знают, что есть на Сахалине Инна Фидянина.
Natasha English
М-да. ..
Natasha English
Никто не видит противоречия в высказываниях? :))
Igor Sirodel
а что там есть таки противоречия?
Natasha English
Вы не видите, ок.
Петр Галюк
Ложить это беларусизм. По русски правильно класть. Современный русский в подоснове имеет пришедший из Киева словенский язык с наложившимся на него и пришедшем из Беларуси с Мстиславцем и Федоров(ичем) староруским (старобеларуский). Вот этот микс двух языков и имеется в наличии когда сосуществуют слова из двух древних языков разные ,но с одним смыслом
Olga Zelenina
Инна, смотрите. То, чем вы аргументируете, называется личное эмоциональное восприятие. А лингвистика - это наука, в ней нет эмоций, в науке есть только правила. Да, их приняли люди, но остальное научное сообщество с правилами согласилось. Это значит, что нормы вообще соответствуют представлениям большинства о грамотном языке, всё, предмета для дискуссии нет. Если вы считаете, что есть - вам правильно заняться научной работой, собрать доказательную базу, убедить аргументированно на, опять же, высоком профессиональном уровне, оппонентов в том, что ваше "ложить" без приставок - не региональный диалект, а вариант общероссийской литературной нормы. Вы же дискутируете на уровне передачи Андрея Малахова - заговор, рептилоиды, мааасквичи. Это не научная дискуссия, это базар, пардон.Igor Sirodel
Во всех науках есть законы - а правила как раз у недоучек типа вас! Пока не точного определения почему нет слова ложить - разговор, про типа два чувака договорились - ВАШ БРЕД! Не перекладывайте ответственность за свою тупость! Лучше почитайте - http://www.forum.rodnovery.ru/index.php?/topic/3541-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B2-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C/
Olga Zelenina
Igor Sirodel Я не буду вести беседу в таком духе, не обессудьте. Это уже даже не шоу Малахова, это какая-то коррекционная школа. Всех благ.
Irina Stukalova
Точно, а особенно лОжить хорошо звучит.
Ну, и пример.
Из классики киноискуства: "Я им говорю, не лОжьте зеркало в парту, а они лОжат!"
Алексей Федотов
Я им говорю: Не ложте зеркало в парту -ложат!
Я им опять говорю: Не ложте! - все равно ложат
Послушайте, нельзя же так!
Я вам, вам говорю. Вы учитель или...
Вы мне?
Ложить! Нет такого глагола, голубушка, Таисия Николаевна, где вы его взяли? Мы же не на рынке! (Худ. фильм "Доживем до понедельника")
Яков Малкин
Мне понравилось только: " класть на всех")
Продолжаю свою борьбу за слово ЛОЖИТЬ. Уже узнала что слово есть, было и будет. А упразднили его в 1956 году. Чиновники из министерства культуры. Ну, типа, постебались над народом: будет народ жопу рвать за слово класть или не будет? И будут ли гнобить друг друга (не из-за запрета на слово "блядь"), а из-за запрета на красивые слова КУШАТЬ и ЛОЖИТЬ? И правда. Стали. Гнобят.
А я предлагаю следующее. Покажите мои посты самым большим чиновникам во власти. Пусть они снова постебутся над всеми нами: запретят "есть" и "класть". А разрешат "кушать" и "ложить". Вот мы снова глаза себе выцарапаем. И ведь выцарапаем же!
P.S. Дурному народу приказали писать и говорить только так (как я в скобках написала):
Залечь на дно (укласться на дно)
Положа руку на сердце (покладя руку на сердце)
Мука хлебом пышущим на стол ляжет (мука хлебом пышущим на стол покладётся)
Я лягу спать , я уляжусь спать, я легла спать (я поклажусь спать)
Ляжет ребёнок спать или нет (покладётся ребёнок спать или нет)
Я положу книгу (я покладу книгу)
Снег ляжет на руку, снег ложится на руку (снег покладётся на руку)
Ложить на всех (класть на всех)
Ложить спать, уложить спать (укласть спать) - в прошедшем времени
Но дурной народ продолжает сам себе поблажки давать: говорить и писать так, как я без скобок написала!
Комментарии
Олег Старухин
Покладайте да побройтесь.
Виктор Барченко
Да, но у Даля это слово "ЛожИть". Против него никто и не возражает. Вы, видимо, имеете ввиду слово "ЛОжить" с ударением на "О". Такого не существует )))))
Иннка Фидянина-Зубкова
Да что вы! Нам, писателям, на ударения н@ср@ть!
Слово под запретом. Нет такого слова, нет и не было никогда! Спросите хотя бы у агрессивно настроенной сверхграмотной молодёжи Москвы и у лингвистов.
тимур миронов
Иннка Фидянина-Зубкова Вот же у этих писателей "проблемы" - Ложить и жопа "-завидую!!!!
Нуестро Маестро
Рад какой, - ложковый . Ударение на первый слог.
Виктор Барченко
А есть еще слово "Ложноножка" - в ём ударение вообще куда-то ускакало.
Алексей Доронин
Еще как возражают (современные лингвисты и составители учебников).
Причем не против слова с "дворовым" ударением (лОжить), а против этого слова с любым ударением.
"""Вместо ложить всегда следует говорить класть. Строго говоря, глагола ложить в русском языке нет, есть приставочные образования: положить, доложить, выложить и т. д. А без приставки глагол не употребляется.""
""Глагола «ложить» в русском языке нет, он употребляется только с приставками и отражает действие, которое уже совершено в прошлом или будет совершено в будущем.""
И мне тоже кажется, что возражают они зря. Нормальное слово, и по логике русского языка оно должно быть и использоваться (с ударением на второй слог, конечно).
Алексей Ковалев Л
ложу болт на всё это.
александр максёнков
Однажды углубился в этот вопрос. На французском это слово однозначно в 17 веке означало трахать. Вопрос разделения языка на дворянский и язык черни актуален всегда. А в 30е годы новоявленная элита не без помощи стеба великих писателей выработала простой алгоритм отсева Фроси Бурлаковой из тусовки.))))) Второе слово звОнит. Всё, больше знать не надо. Это верх пирамиды табу словесных. Другая пирамида в местах не столь отдаленных. Как легко в наше время определить свой-чужой)))))!!!!!!
Ольга Рачинская
свой-чужой - это у Довлатова... "Зона"...
Макс Репин
Браво! Нас уже двое
александр максёнков
Алена Иванова
Кушать- еще Пушкин говорил! А ложить- после Тихонова говорить само не получается.
Юра Кнорозов
Кушать это когда холоп барину говорит, в других случаях есть
А нормально это есть
Алена Иванова
Не стану есть, не буду слушать! Умру во цвете лет! Подумала... и стала КУШАТЬ! )))
Алена Иванова
Барин,... ))(
Екатерина Хованович
У Даля указано: употребляется только с предлогами. Полагаю, что разницы между предлогами и приставками он не видел. Положить, доложить, предложить, заложить, переложить... Кто же возражает?
Инночка Фидянина-Зубкова
У Даля ясно написано: ЛОЖИТЬ, ЛАГАТЬ. Всё!
Вика Вершинская
Екатерина, вы правы. Только с предлогами) Но это никому не интересно) В деревне Верхнее Пупыркино как ложили, так и будут ложить)) потому что, как известно, "люди читают ж÷пой" ©😀
александр максёнков
Знаю приличных людей вовсе не умеющих читать.
Наталья Кэт
Вы на каких-то странных ресурсах Даля читаете. Что за говно-сайт? Вы так любой неавторитетный источник за истину в последней инстанции выставите и пену изо рта пустите. А дураки поверят.
Ольга Сорокина
Следующей будет борьба за "лагать"?
Светлана Горелик
На очереди бессмертное "ехай"
Инночка Фидянина-Зубкова
Наверное. Слово понравилось. Почему бы и нет?
Ольга Сорокина
А за звОнит уже боролся кто-нибудь, интересно
Инночка Фидянина-Зубкова
Про звонит мне неинтересно В произведениях ударения не ставят.
Ольга Сорокина
Инночка Фидянина-Зубкова жаль.Но надо же просвещать народ! Прививать чувство прекрасного! Надо ставить ударение в важных случаях
Иннка Фидянина-Зубкова
А вы пробовали ставить ударения и публиковать это на разных сайтах. Очень многие редакторы форматируют ударение как точка с запятой, поэтому получается так: реда;ктор, крова;ть и т.д.
александр максёнков
Широка страна родная, диалектам нет числа. Почему именно мааасковский диалект есть правильный?
Инночка Фидянина-Зубкова
Они в этом уверены и точка!
Ольга Сорокина
александр максёнков вот да! настаиваю, чтоб ваабще везде упааатребляли мааасковскае праизнашение!
александр максёнков
Почему дети воспитанные в любви , должны предать словесное с пелёнок впитанное волшебство местной речи .
Ольга Сорокина
То есть дети, рожденные в любви где-то в местах с яркими особенностями местной речи, решившие стать писателями просто обязаны заставлять своих читателей предавать волшебство их местной речи?
Инночка Фидянина-Зубкова
У нас никто не поймёт о чем это мы тут спорим. У нас очень приличным считается слово "ложить" и все его производные. А вот с "класть" таки, наоборот, проблема. У нас только кучи дерьма кладут. Смешно, но факт.
Дык я о чём и говорю, когда меня стали троллить за слово "положила" , я чуть в обморок не упала. Я подумала, что человек - идиот.
Какой большой мир, оказывается. Везде по разному говорят.
Ольга Сорокина
Инночка Фидянина-Зубкова я просто не понимаю, зачем местный говор нужно "нести в массы"? Какая необходимость?
Инночка Фидянина-Зубкова
Впервые слышу, что это местный говор. Мы, местные, уверены, что это общенародная речь.
Ольга Сорокина
Инночка Фидянина-Зубкова я была уверена, что "класть" общенародная, а оно вона как, Михалыч!
Инночка Фидянина-Зубкова
Да, а у нас есть другая уверенность, что КЛАСТЬ -почти ругательное.
Инночка Фидянина-Зубкова
Кстати, мне уже объяснили, что КЛАСТЬ - это тоже табу! Мол, у Даля токо с предлогами можно писать оба слова. Чё, набрехали, словари переписали после 17 года?
Ольга Сорокина
Инночка Фидянина-Зубкова и? живите себе на здоровье с этой уверенностью. но избавьте меня как потенциального читателя от своего "ложить", оно мне незачем
Инночка Фидянина-Зубкова
Тогда и вы нас от КЛАСТЬ. Неправильно это, надо ПОКЛАСТЬ.
Alexander Asmanov
"Ложите, Шура, ложите" :)
Слово есть. Более того, оно весьма "рисующее" - равно, как и докУмент или пОрфель. А чиновники, видимо, имеются ввиду времен Бенкендорфа? Хотелось бы при всем пафосе увидеть ОДИН литературный пример употребления этого слова в поэзии 18-19-20 вв
Ольга Сорокина
Подозреваю, что предполагается, видимо, что надо обязательно нести разговорную речь в литературную. Без "правды жизни" литература не литература
Ольга Рачинская
У Достоевского дворники и дворяне на одном языке разговаривают.
Alexander Asmanov
Ольга Сорокина На самом деле, как мне представляется, истоки пафоса лежат в каком-нибудь редакционном разговоре, где рукопись отклонили за авторский мало литературный язык и сниженную лексику. И тут же возникли теория, борьба и соратники.
Однако, есть реалии. И любой литератор в этих реалиях должен плавать аки рыба в воде. Сегодня мы фиксируем два параллельных процесса помимо естественных. К естественным следует отнести
- обновление лексики за счет неологизмов и заимствований;
- очистка лексики за счет отмирания устаревших и малоупотребительных слов.
А вот дополнительные процессы носят более идеологический характер и выглядят иначе:
1. Та самая борьба за введение в норматив просторечных и грубо-просторечных слов. Это обычная драка за "место под литературным солнцем" тех людей, кто писать литературно (в том числе в нужных случаях используя и просторечия) не в состоянии - либо образование и социальная среда не позволяют, либо региональный антагонизм к центру.
2. Принудительная адаптация заимствований - своего рода агрессивное внедрение иностранной культуры. Тоже идеология.
Думается, даже при том перемешивании социальных слоев, которое создала перестройка, все будет, как в 17 году 20 века. Некоторое время оказавшийся наверху (или поверх) класс нуворишей - и в литературе тоже - будет пользоваться своим убогим новоязом. Затем это отомрет и станет одной из примет времени и социального типа. Только и всего.
Ольга Рачинская
Alexander Asmanov Наши бабушки крестиком на полотенцах вышивали.
Alexander Asmanov
Ольга Рачинская Почему только бабушки? У меня жена и сейчас умеет :)
Ольга Рачинская
Тоже тайными знаками?
Alexander Asmanov
Ольга Рачинская Можно и ими. Я одно время занимался тайнописью орнаментов - тема бесконечная и очень увлекательная :)
Ольга Рачинская
"Слово - не воробей. Вылетит - не поймаешь". А крестики остаются в веках.
Alexander Asmanov
Ольга Рачинская Ну, воробушки словесные - они тоже не просто так порхают. Слов в веках осталось больше, чем крестиков :)))
Ольга Рачинская
И того и другого навалом. Акипаки.))))
Alexander Asmanov
Ольга Рачинская "Крестик" - это как-то немного траурно :))) У слов больше вариативность :))))
Ольга Рачинская
Одно другому не мешает. Крестики на полотенцах, одеждах - мыслеформа, способ передачи информации.
Ольга Сорокина
Alexander Asmanov вот-вот! вся эта борьба возникла не на пустом месте
Alexander Asmanov
Ольга Сорокина Борьба идеологий редко возникает на пустом месте. Правда, потом иной раз рождаются Даздрапермы
Ольга Рачинская
А у язычников рождаются Ольги.
Alexander Asmanov
Ольга Рачинская ... которые потом вводят в лексику понятие красного петуха :)))
Ольга Рачинская
Ой
Любовь Астахова
Поддерживаю... раньше меня бесило когда меня исправляли... Сейчас мне ярко-фиолетово! Это моя жизнь, мое творчество, я так вижу, слышу, дышу! Не нравится? А никто не заставляет читать, слушать, участвовать в дискуссиях. Это ваша жизнь: делайте что хотите... кладите, ложите, звоните. В общем мимо проходите!!! А кому нравится тот молча поставит лайк, и пусть слова там будут даже собственнопридуманными.
Ольга Рачинская
Мимо-реальная доска...это я о фейсбуке...
Ольга Рачинская
"Нет той чепухи, которая не нашла бы себе подходящего читателя" А. П. Чехов.
Alexander Asmanov
Это все, конечно, правильно... Но есть в писательском ремесле такая хитрость: никакими "лайками" настоящего читателя, который тебя без ФБ вспоминает, цитирует, обсуждает и т.п. не заменить. Кстати, "лайки" не есть явление нашего времени - в тех же "Северных цветах" публиковались многочисленные авторы, составившие "братскую могилу литераторов второй волны" того времени. Для многих из них было важно именно "лайки" получить от знакомых - и они их получали. Более того, в связи с тем, что социальные слои были жестко разграничены, их "лайки" были куда весомее - они охватывали порой до 90% того или иного общества. Но... история беспощадна. Даже упомянутого Гоголем Загоскина и то нынче никто не читал, что уж говорить о менее "распиаренных" поэтах и прозаиках. А Василию Кирилловичу не помогло даже то, что матушка-императрица отрывки из его "Телемахиды" заставляла в наказание заучивать :)))
Юра Кнорозов
Все равно, что говорят лингвисты, но люди употребляющие эти слова, по отношению к остальным это люди низшего сорта
Инночка Фидянина-Зубкова
Это вся перефирия. Ну что ж. Мы быдло, значит.
Лилия Дубовая
периферия
Иннка Фидянина-Зубкова
Да, да. Мы это слово вообще не употребляем. Поэтому забыла я. Периферия - обидно как-то.
Olga Zelenina
Иннка Фидянина-Зубкова ох ты ж мамочки. А почему - обидно? У всех стран без исключения есть центр и есть периферия. Она же провинция. Это вообще слова без негативной коннотации. Хотя я понимаю, если хочется обидеться, то кто же в силах запретить.
Natasha English
ПерефИрия :)) что-то церковное есть в этом слове. Одобряю его! Честное лингвистическое!
Юра Кнорозов
А чиновники вообще не имеют значения
Значение имеет внутренняя культура. Это как маркер, люди употребляющие лОжить мне не рОвня. А кушать, просто халопское слово
Alexander Asmanov
хАлопское? М-да, господа... :)))))
Alexander Asmanov
О, слава Богу. поправили... :))))))
Andrey Pravdin
1. Смысл воевать за слово "ложить" какой?
2. Приведите пример использования этого слова в литературе до его отмены!)))
александр максёнков
Как легко не быть холопом!!! Два три магических слова табу и ты дворянин.
Иннка Фидянина-Зубкова
А потом эта мука на стол хлебом пахнущим ляжет.
Andrey Pravdin
Иннка Фидянина-Зубкова "ляжет", но не "ложить".
Вы мне "ложить" пртмер приведите.
Andrey Pravdin
александр максёнков выражайтесь понятнее.
Иннка Фидянина-Зубкова
Ляжет и ложить - производные одного и того же слова. Значит, начальной формы нет. А производные есть. Так?
Andrey Pravdin
Иннка Фидянина-Зубкова я не спец. И что от чего и какая форма не знаю. Но вот "ложить" - не слышал чтобы употребляли "в лучших домах ЛондОна")))
Tatyana Belyanchikova
Иннка Фидянина-Зубкова я еще ночью догадалась, что Вы не понимаете разницы между глаголами "лечь" и "ложить". Поэтому и были у Вас вопросы насчет слова "ляжет". Если так же обстоят дела с другими словами... Ладно, что тут говорить Советы Вам тут дают, часто эмоциональные, потому что Вы сами подняли эту тему. Скорее всего, это не чёрный пиар, чтобы привлечь внимание к своей странице, а искреннее заблуждение. Вы по-прежнему видитесь мне человеком светлым и творческим. Надеюсь, когда-нибудь Вы перестанете с таким упорством настаивать на собственных ошибках. Всего Вам самого доброго, отписываюсь.
Иннка Фидянина-Зубкова
Даль умер. А все словари чиновники перепечатали на свой лад. Ну не верю я им! Слово "ложить" всегда было и есть.
Andrey Pravdin
Пример!
Иннка Фидянина-Зубкова
Ложить масло не хлеб вроде б и не обидно. Да токо размазывать надо бь, батюшка!
Andrey Pravdin
Иннка Фидянина-Зубкова это речь от имени малограмотного крестьянина. И что вы этим доказали?))
Igor Sirodel
Andrey Pravdin Примеров тьма! "Сколько б вас, Егорок,
Ни ложила --
В землю. Большеротый,
Башка -- вербой" (Цветаева)
" вернулся - на голову вырос, громадный, здоровенный, гирю-двухпудовку, что я на кадку с капустой ложила, по утрам раз двадцать поднимал выше головы." (бр. Вайнеры)
"- Где диван?.. - Рядом с вами, туда и ложите." (К. Булычев)
"в корыте купала, и грелку на живот ложила, когда он болел" , (Войнович)
"Тяжелых всегда ложили в эту палату, словно счастливый номер чем-то помогал врачам." (С. Лукьяненко)
"и во веки веков мы будем ложить на ваши деньги, и ложить, и ложить, и ложить, и пусть стелется под копыта золотого тельца навеки напуганная бычьей силой Европа" (А. Кабаков)
и т.д. и т.п.
Andrey Pravdin
Igor Sirodel это речи от имени маргинальных персонажей)
Вы ешё "калидор", "двёрка", ехайти" и подобное бы привели в пример)))
Иннка Фидянина-Зубкова
Ну извиняйте, я свои сказки токо таким языком и пишу. Мне без него никак!
Andrey Pravdin
Иннка Фидянина-Зубкова так и пишите. Но вы пытаетесь обобщить. А это не корректно)))
Andrey Pravdin
Иннка Фидянина-Зубкова некоторые и с матом пишут... не сказки, но...)))
Igor Sirodel
Andrey Pravdin так оно так ... :) Мне каэтся - уничтожение этого слова это не меньшая маргинальность. Уверяю вас слово есть - попробуйте логически обосновать его отсутствие в жизнь не обоснуете. Кроме, циркулярного - его просто нет!
Igor Sirodel
Andrey Pravdin есть только некоторые попытки это сделать ... но они тоже не совсем логичны!
Andrey Pravdin
Igor Sirodel я не филолог. И образование слов в русском языке для меня загадка сложнее квантовой физики. И поэтому "класть" и "положить" для меня правильно)))
Igor Sirodel
Andrey Pravdin вот то то и оно! Язык вещь основанная на законах - и из правил не бывает исключений! И как только ахкадемик делает исключение - уже это попахивает чернью ... после 17-го - достаточно примеров АХкадемиков! Слово есть ... и было - его стирают из памяти - точно так же как и слово трахнуть дубиной - сакральный смысл появился в определенный момент!!! Понимаете вы меня? Как мода пройдет на сакральность - слово может уже и не вернутся! Но спать на потолке по любому неудобно. Только в космосе! Там потолок неопределен!
Наталья Кэт
Igor Sirodel Все не так. Прежде, чем создать правило или исключение из него, кроме научной базы закладывается процент употребления слова. Это не от балды делается и не для галочки.
Igor Sirodel
Наталья Кэт про статистику употребления это в Госдеп США! Вот уж где черни хватает ... которая под себя ходит! И не краснеют ... Натах! Я обещал тебе обоснование? Уже скоро ... сначала для себя дай обоснование - зачем делают некоторые - эти исключения! Отвечаю сразу - чтоб быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ!
Наталья Кэт
Igor Sirodel чушь какая)
Igor Sirodel
Наталья Кэт абсолютно верно - в твоем понимании - потому что ты не понимаешь - почему!!!
Наталья Кэт
Я проходила семинары про языковую культуру и лингвистику. Мне вот это всё очень дико.
Igor Sirodel
Наталья Кэт Мы все учились понемногу ...
Наталья Кэт
Мне кажется, это все не по-настоящему. Не бывает такого!
Igor Sirodel
Наталья Кэт И дальше надеюсь знаешь ... так вот и появляется исключительность! :)
Наталья Кэт
Igor Sirodel я училась много и глубоко.
Наталья Кэт
Да, я исключительная
Igor Sirodel
Наталья Кэт Одно запомни от старика Саныча - из законов не бывает исключений!
Igor Sirodel
Наталья Кэт я я ... па немецки
Юра Кнорозов Берегите детей, друзья
Наталья Кэт
Те, кто пытается бороться за свою безграмотность и невежество - это не совсем адекватные люди. А потом дуры-мамаши устраивают митинги, чтобы снизили порог баллов по ЕГЭ, так как их детки не в состоянии преодолеть 30 баллов (уровень 4-5 классов).
Igor Sirodel
почему неграмотность? Здесь, как раз шипка вумность ... чего простые академики не знают! Слово "ложить" было есть и будет!
Наталья Кэт
Игорь, хосспадя! Это слово употребляли безграмотные! И сейчас его употребляют тоже исключительно безграмотные! Ты чего?!
Наталья Кэт
Слово "хуй" так-то тоже было)))
Igor Sirodel
Наталья Кэт подожди ты со своими мечтами ... тута ложить попробуй обоснуй логически??? его отсутствие! Начинай ... я тебе потом дам очень интересную выкладку про это слово - а на заборах не только чернь рисовала, скорее чернь совсем не рисовала. Грамоте не обучена!
Наталья Кэт
Я не доказываю, что слова не было. Оно было. Как и много других "деревенских" слов. Евонный, например. Но зачем это сейчас ворошить? Признали это слово некрасивым и неблагозвучным. Научный совет определил правила русского языка согласно существующего времени. Нахера вот это? Людям нечего делать? А учебник русского почитать?
Наталья Кэт
Вот приняли сейчас в наше время про кофе, договоры, свёклу и творОг. Согласно текущему употреблению. А через сколько-то лет некий умалишенный персонаж будет за что-то бороться. Например, за слово "метро" в мужском роде, как оно было. Или за слово "докторы", которое перевели давно в "доктора". Смысл в чем? А я тебе скажу) в хайпе) девушка пиарится и всего-то. А мы ей сейчас помогаем.
Иннка Фидянина-Зубкова
Ну во всех региона, окромя Москвы и Питера, продолжают говорить "ложить" вместо "класть". Куда нас всех? Убить?
Igor Sirodel
Наталья Кэт читай Натаха - http://www.forum.rodnovery.ru/index.php?/topic/3541-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B2-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C/
Olga Zelenina
Иннка Фидянина-Зубкова пжжжжжжите. Вы реально не понимаете разницы между простонародным и литературным?
Иннка Фидянина-Зубкова
Кстати, мне уже объяснили, что КЛАСТЬ - это тоже табу! Мол, у Даля токо с предлогами можно писать оба слова. Чё, набрехали, словари переписали после 17 года?
Andrey Pravdin
Иннка Фидянина-Зубкова именно так и есть)))
Но для колориту можно и лОжить. А в приличном обществе - не рекомендуется.
А можно ещё и "звОнит" оправдать... ради сказок)))
Инночка Фидянина-Зубкова
В сказках ударения не ставятся нынче. Так что ударениями меня не задеть.
Alexander Asmanov
Да, ударениями не задеть - точно :))))))))
Уважаемая "Инночка", есть совершенно самостоятельные пласты субкультуры, в которых можно буквально все. Можно писать матом, ходить голой, прибивать гениталии к Красной площади, запихивать себе в промежность мороженых кур, натираться фекалиями и делать другие красивые вещи, называя все это культурой, а тех, кто морщится, ретроградами и "чиновниками".
Практика, правда, показывает, что среди представителей именно такой субкультуры:
1. Зашкаливает употребление горячительного (его и так творческие люди немало употребляют, но тут уж совсем).
2. Зашкаливает процент (или, если хотите, прОцент) сидящих на таблетках, травке и уколах.
3. Убывающе короток период запоминаемости фамилий отдельных творцов (равно, как и круг,где это запоминается).
4. Отсутствует любая гражданская, духовная или иная позиция.
5. Присутствует истерика, эпатаж, хамство, мат и прочие прелести трамвайно-рыночного сообщества.
...
ну и т.п.
Это есть. И будет есть. Ну а на отношение к этому не надо обижаться - Вы выбрали себе нелегкий и тернистый путь краткой и скандальной заметности - все его лавры и тернии Ваши.
Наталья Кэт
Ну вот и хайпанула мамзель слеганцушки))))
Igor Sirodel
Andrey Pravdin Вы и правда стали бредить Саша! И кстати только неграмотные видят разницу в звОнит или звонИт! Абсолютно равнозначные произношения! И только чернь ахкадемическая, делает выверт на то что она выше! Только так - бывает у недоразвитых!!!!!!!!!! У ученого, рассматриваются все варианты бытия!
Alexander Asmanov
Igor Sirodel Простите, варианты все - классы только разные. Есть динозавры, есть птички, а есть опарыши :))) И ученым это очевидно :))))
Инночка Фидянина-Зубкова
Человек пишет слово ЛОЖИТ, а ему приписывают пизду и курицу. Бред? Бред.
- Та нет, изощрённый тролинг, не парься, девонька!
- Не парюсь.
Alexander Asmanov
Инночка Фидянина-Зубкова Как раз то самое слово - это ВЫ в текст приписали :)))))) Поймите, что именно Вы вталкиваете окружающим - ту самую курицу в собственном организме или лОжить в мозги - никакой принципиальной разницы не имеет. Формула одна и та же. Вы просто не умеете видеть общее :) Что, собственно, неудивительно.
А насчет "париться" - это лучше в бане.
Инночка Фидянина-Зубкова
Ну да. А зачем вы ещё тут?
Andrey Pravdin
Инночка Фидянина-Зубкова я не для "задевания". Колориту для))
Инночка Фидянина-Зубкова
Вы то в мoих друзьях. Я о Alexandre Asmanove
Дмитрий Корнеев
А что, уже нет разницы между «лечь» и «положить»?
Инночка Фидянина-Зубкова
В ходе дискуссий поняла одну вещь. Москва до рези в горле будет продолжать переучивать регионы говорить ЛОЖУ и ПОЛОЖУ, навязывая нам КЛАДУ и ПОКЛАДУ. А мы, в регионах, начнём таки стыдливо, приезжая в Москву, говорить: "Да кинула я тебе книгу на стол!", проклиная в своей душе московскую "вражину".(Можно я завтра это отдельным постом опубликую?)
Юра Кнорозов
Да нет Просто лучше вообще ничего не писать Никогда
Igor Sirodel
нужно ... очень интересное обсуждалово замутили - но я быстро нашел ответ - быдло или чернь, вот как раз те академики которые нас учат! Вот наиболее четкое и ясное обоснование почему и кто есть кто! Для тех кто в танке, разумеется! http://www.forum.rodnovery.ru/index.php...
Andrey Pravdin
А что зазорного в том чтобы нормально говорить по-русски?))
Инночка Фидянина-Зубкова
Мы не по-немецки говорим.
Igor Sirodel
Andrey Pravdin Слово "нормально" все понимают по разному - разговор затягивается - В русском языке каждая буква имела свой смысл - сейчас это все размыли академики, исключениями! Из законов не бывает исключений! На потолке никто не спит ... А исключительность появляется - именно тогда, когда собеседник начинает тебя поучать! Это уже относится к категории, совсем не лингвистики, а власти! А звОнит или звонИт - смысл не меняется! Меняется отношение ...
Andrey Pravdin
Инночка Фидянина-Зубкова в немецком свои тонкости.
Andrey Pravdin
Igor Sirodel у законов есть исключения...
Andrey Pravdin
Igor Sirodel нормпльно- это нормально.
Igor Sirodel
Andrey Pravdin нонсенс! Я вышел из обсуждения ... когда научитесь спать на потолке, нарушив все законы ... продолжим!
Andrey Pravdin
Igor Sirodel а какой закон описывает сон на потолке?)))
И вообще. Что оьсуждать если вам что звонИть, что звОнить?))
Есть норма - класть и положить. Это норма и в общесиве и в филологии. Если и там и там изменят жту ному - булим говорить ложить и покласть))
Но пока такое не норма - говорить следует класть и положить.
P.S. пишу это не ради поучения. Сам часто ошибаюсь. Но думающий и интеллигентный человек должен стремиться к "правильно" , а не к тому как на рынках тётки в овощном ларьке разговаривают)))
Igor Sirodel
Andrey Pravdin закон гравитации ... что теперь с вами обсуждать про звонки? если вы элементарного не знаете ...
Andrey Pravdin
Igor Sirodel спать на потолке и гравитация - разные веши. Вы не описали ограничений, а значит и на потолке с помощь приспособленной для этого кровати можно спать. Вот вам и исключение.
Согласен спорить с человеком для которого "ложить" - это норма... не имеет смысла)))
Инночка Фидянина-Зубкова
Класть - Даль забанил. Только с приставкой! Почитацте у него.
Andrey Pravdin
Инночка Фидянина-Зубкова хорошо... спорить с женщиной для которрй нормально "ложить" не имеет смысла)))
Andrey Pravdin
Инночка Фидянина-Зубкова Короче... зачем уговаривать тех кому покласть и ложить на русский язык)
Igor Sirodel
Andrey Pravdin вот вы и ответили сами себе - норма!!! Что русскому хорошо то немцу смерть! Это называется троллинг! А задевать пустотой своих выпендрежей - вышедшего из обсуждения очевидных вещей и есть накопление власти! Начните уже учиться!
Andrey Pravdin
Igor Sirodel это что-то )))
Edward Samokhvalov
Как насчёт 'скупляться'?
Инночка Фидянина-Зубкова
Совокупляться, ебаться, спать, трахаться и т.д.
Инночка Фидянина-Зубкова
Скупляться - это купить что-то? Не знаю такого слова.
Igor Sirodel
это как раз диалект, местный ... основное слово - скупить!
Инночка Фидянина-Зубкова
Значит, купить. А в каком регионе. Интересно!
Юра Кнорозов
Можно памятку повесить на стенку, как писать правильно, а не пытаться втюхать людям, что можно говорить на низкопробном диалекте
Инночка Фидянина-Зубкова
Вы вышли из моих друзей. Зачем чего то ещё пишете?
Юра Кнорозов
Инночка Фидянина-Зубкова потому что у меня дети растут
Инночка Фидянина-Зубкова
Ваши дети - уже внуки. И навряд ли они знают, что есть на Сахалине Инна Фидянина.
Natasha English
М-да. ..
Natasha English
Никто не видит противоречия в высказываниях? :))
Igor Sirodel
а что там есть таки противоречия?
Natasha English
Вы не видите, ок.
Петр Галюк
Ложить это беларусизм. По русски правильно класть. Современный русский в подоснове имеет пришедший из Киева словенский язык с наложившимся на него и пришедшем из Беларуси с Мстиславцем и Федоров(ичем) староруским (старобеларуский). Вот этот микс двух языков и имеется в наличии когда сосуществуют слова из двух древних языков разные ,но с одним смыслом
Olga Zelenina
Инна, смотрите. То, чем вы аргументируете, называется личное эмоциональное восприятие. А лингвистика - это наука, в ней нет эмоций, в науке есть только правила. Да, их приняли люди, но остальное научное сообщество с правилами согласилось. Это значит, что нормы вообще соответствуют представлениям большинства о грамотном языке, всё, предмета для дискуссии нет. Если вы считаете, что есть - вам правильно заняться научной работой, собрать доказательную базу, убедить аргументированно на, опять же, высоком профессиональном уровне, оппонентов в том, что ваше "ложить" без приставок - не региональный диалект, а вариант общероссийской литературной нормы. Вы же дискутируете на уровне передачи Андрея Малахова - заговор, рептилоиды, мааасквичи. Это не научная дискуссия, это базар, пардон.Igor Sirodel
Во всех науках есть законы - а правила как раз у недоучек типа вас! Пока не точного определения почему нет слова ложить - разговор, про типа два чувака договорились - ВАШ БРЕД! Не перекладывайте ответственность за свою тупость! Лучше почитайте - http://www.forum.rodnovery.ru/index.php?/topic/3541-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B2-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C/
Olga Zelenina
Igor Sirodel Я не буду вести беседу в таком духе, не обессудьте. Это уже даже не шоу Малахова, это какая-то коррекционная школа. Всех благ.
Irina Stukalova
Точно, а особенно лОжить хорошо звучит.
Ну, и пример.
Из классики киноискуства: "Я им говорю, не лОжьте зеркало в парту, а они лОжат!"
Алексей Федотов
Я им говорю: Не ложте зеркало в парту -ложат!
Я им опять говорю: Не ложте! - все равно ложат
Послушайте, нельзя же так!
Я вам, вам говорю. Вы учитель или...
Вы мне?
Ложить! Нет такого глагола, голубушка, Таисия Николаевна, где вы его взяли? Мы же не на рынке! (Худ. фильм "Доживем до понедельника")
Яков Малкин
Мне понравилось только: " класть на всех")