Следующее размежевание неизбежно

[grihanm]

Для начала, предвидя истерические крики «Левый! Левый!», скажу почему я себя всё же считаю правым (в дополнение к экономическому аспекту - приватизация, снижение пособий бездельникам, постепенная отмена квиютов и пр.).

1.      Я  считаю, что вся земля Израиля, конечно Иерусалим,  и Ариэль, и весь Йош, и Голаны и даже Газа и даже восточный берег, да

Comments

[jelnovar]

Насчет угнетения.
1. У меня нет никаких угрызений совести по поводу того, что у них нет права на самоопределения, голова итд. По одной простой причине-если бы они захотели, то жили бы в своем государстве с 14 мая 1948. И в 2000-м могли его создать. Да и сегодня могут. Но пока что у них желание уничтожить нас пересиливает желание иметь свое государство.
А вот о чем думают те, кто вообще ни при каких обстоятельствах не готов им предоставить никакой независимости, мне не понятно.
2. Пока мы ими управляем, мы обязаны позволить им вести нормальный образ жизни. И да, многие проверки и ограничения для палестинцев не необходимы на самом деле для предотвращения терактов. Есть и просто идиотская бюрократия. Есть солдаты, полицейские и частные охраниики, самоутверждающиеся за счет попавших в их власть арабов.
3. По поводу блокпостов. Мы не боремся с преступностью внутри строны мешая движению между ТА и Хайфой, и не можем бороться с террором, не позволяя нормальное движение по ЙОШ. Можно ставить блокпосты как временную меру, например, после последнего теракта я бы их поставил. Но постоянные махсомы надо убрать не как жест перед переговорами или прочая ерунда, а потому что так правильно. Можно подвергать коллективным наказаниям как временная мера, но нельзя унижать и не давать нормально жить мирному населению постоянно.

Теперь про размежевание.
4. Проблема в том, что любое отсупление без договора быстро станет отправной точкой для новых требований. Размежевание имело бы смысл, если бы мировой сообщество, хотя бы США, признали бы новую границу, но это не произойдет.

[grihanm]

какие ещё территориальные требования могут быть у той же газы?

"мировое сообщество, хотя бы США, признали бы новую границу, но это не произойдет."

кто-то не признаёт границу с газой? да, в ёше всё тяжелее, но если переговоры провалят палестинцы - можно и там такое признание добыть.

[jelnovar]

В Газе им отдали все до последнего миллиметра, так и требовать было больше нечего (к требованиям внутри зеленой черты они еще не перешли, это следующий этап). В ЙОШ полностью вернуться к линии 67-го года даже очень левые не готовы

[lanatoly]

O!!!

одностороннее размежевание это до межд. границ. Кстати ОЧЕНЬ левые готовы :).

[grihanm]

Из всей газы ушли по многим причинам (не изза и явани конечно :)) Думаю захват там власти хамасом предполагался заранее и вся ситуация. Как раз это размежевание должно было по идее испугать палестинцев: мол лучше договаривайтесь и получайте ништяки, иначе будет как с газой. Посмотрим как сработало.

[dida_sasha]

Согласен, во всем кроме "угрызений совести". Угенетение арабов вредно для евреев несмотря на то, что оно оправдано и что в нем виноваты арабы.

[jelnovar]

Это уже семантика. Угрызения совести-значит считать себя виноватым, а у нас нет причин считать себя виноватым

[dida_sasha]

Дело не в нашей виноватости или невинности. Дело в том, что это нам мешает.
Семантика ли это?

[jelnovar]

тов, мы в общем согласны

[katson]

Верно и честно поставлен вопрос. Пора назвать вещи своими именами.

Молодое поколение израильтян, призываясь в армию и попадая с оружием в руках на "территории" не понимает своей миссии. Политики не в состоянии им ничего объяснить! "Выполняйте приказ! Армия не место для политических дискуссий." - вот и весь фиговый листок, прикрывающий наготу нынешних политических банкротов. Но выходя из армии израильское общество раскалывается на тех кто чувствует себя на территориях хорошо и на тех кто чувствует себя на территориях плохо. И здесь, на мой взгляд, арабо-израильский конфликт переходит в плоскость внутриеврейских разногласий, внутриеврейских гладиаторских боёв, которые могут разнести в клочья весь Израиль.

[grihanm]

Хорошо сказали