Отменить АТО это не будет значить ничего не делать. Другая сторона явно не собирается "ничего не делать" они будут продолжать брат под контроль города Донецкой области, а потом перейдут к Николавевской, Одесской, Харьковской и другим.
А украинцам, судя по их форумам, бесполезно предлагать спокойствие, тем более из России. Это их только бесит. Не зависимо от того, на какой они стороне.
ну, я понимаю, что моя потенциальная аудитория невелика). Тем не менее это не про спокойствие. А про то, что бОльшая часть конфликта может объясняться не фундаментальными противоречиями, а непониманием. А также, про то, что не стоит доверять своим представлениям о том, как все устроено и постоянно question yourself.
Что до АТО - вот в чем был смысл вчерашней операции в Мариуполе? Не делать - это о такого рода шагах.
я не особо доверяю, вернее совсем не доверяю оценкам Тымчука. если человек дает неверные данные по проверяемым фактам не имеет смысла ориентироваться на него в отношение непроверяемых.
По-моему это та же самая "отравленная российская пропаганда" только наоборот.
В условия запредельной пропаганды и критическом фильтровании информации выходит так, что вообще не совсем понятно кто с кем воюет. На мой взгляд луганская/донецкая АТО - один из примеров нарочитого непонимания сторонами друг друга, и более того, желанием сильной стороны непосредственно "додавить" слабую.
В целом в рамках т.н. единой страны действо достаточно позорное. Соответственно, оно приводит к мысли, что, возможно, оно имеет не те цели, которые заявляются...
"Глава управления МВД Мариуполя Валерий Андрущук, который был похищен 9 мая, найден повешенным в районе городского аэропорта."
Судя по этой новости, операция в Мариуполе была в самом деле неудачной попыткой спасти своих. И именно из-за того, что её не готовили, она вышла такой уродской.
Вообще, Вы понимаете, что будет с регионом, если Украина войска выведет, а Россия не станет вводить? Там же сейчас власть полевых командиров. А полевые командиры это те, кто сначала стреляют, потом вешают, а потом не думают.
А если Россия ведет войска, это тем более не будет похоже на "ничего не делать" после этого области будут потеряны для Киева навсегда.
Я много думал, много читал. Сначала мне тоже казалось правильным сделать паузу... но это не возможно. Те, кто за отделение точно не будут делать паузы.
РФ вводить войска не будет (и правильно) - слишком дорого во всех смыслах + вряд ли Путин захочет нести ответственность за происходящее безумие. Киев мог бы оставить войска, но приостановить операции и попробовать договориться с Ахметовым. Очевидно, у него должно быть достаточно серьезное влияние. Во-вторых такой шаг скорее всего обеспечит признание выборов РФ, что несколько снизит напряженность.
Как я понимаю, за отделение все-таки меньшинство. Существенное, но меньшинство. Остальных удовлетворит перераспределение полномочий от центра (и что-то из этого Киев, ну по-крайней мере более умеренные в Киеве готовы дать).
Мб это и наивно, но я не вижу, чем это хуже, чем то, что происходит сейчас.
>приостановить операции и попробовать договориться с Ахметовым
Это то, чего хотел бы Ахметов - и, думаю, переговоры с ним уже идут не одну неделю. Другое дело, каким может быть компромис. Ахметов хочет личное княжество в Украине так, чтобы самому продолжать контролировать исполнительную власть и суды в регионе (как это было до сих пор), плюс получать от государства субсидии на шахты/газ, в обмен на спокойствие в регионе.
С другой стороны, не факт что Ахметов уже может контролировать ситуацию там. По-крайней мере, события в Мариуполе (где у Ахметова крупный меткомбинат + порт) намекают...
Для Ахметова уже, кмк, поезд ушёл. "На Донбасі в опитуванні про приєднання до Дніпропетровщини взяло участь близько 2,5 мільйонів людей. Про це повідомили Радіо Свобода в комісії з організації заходу."
Вопчем если Ринатка не пойдёт на попятную, то от его Донбаса останется только Автономная Ахметовская Область - всё остальное включат в Днепропетровскую и м.б. Харьковскую.
Хм, если не проводить никаких силовых действий - такм просто образуется свой правительство. И президентские выборы проведены, скорее всего не будут. Может это не такой абсолютно плохой вариант - образование какого-то реального "восточного правительства" - но явно больше, чем Киев пока готов допустить. Ну и типа - приднестровье рядом.
ну переговоры для этого и нужны, чтобы найти средний вариант. Ахметову напр. может и хочется больше полномочий, но еще меньше хочется превращения Донбасса в полулегальную зону с постоянными военными конфликтами.
И с кем сегодня вести переговоры? Под какие гарантии? Помните - перед концом майдана даже соглашение было, да? Т.е. понимаете, как все это не глупо - но все эти боевые действия - они определяют силы сторон с одной стороны. Задают им пределы что они могут - что нет. Что необходимо для переговоров. А с другой организуют эти стороны. Пока со стороны востока толком не с кем говорить. Я очень не уверен, что Ахметов реально способен контролировать там ситуацию.
так пределы вроде как понятны - Киев готов на вялотекущую АТО, но не готов на Грады и самолеты. Сепаратисты не могут затащить войска РФ, но могут получить вполне серьезную поддержку в виде добровольцев со всего бывш. СССР.
Я не вижу с кем договариваться еще кроме Ахметова, остальные - просто полевые командиры. У Ахметова есть ресурсы и дост. к-во связей. Очевидно, он не все контролирует, но думаю, он до сих пор более влиятелен, чем любые другие игроки.
Я не знаю. Не знаю просто, что контролирует Ахметов. Мне представляется, что в данной ситуации если бы он контролировал ситуацию - то уже договорились бы. Может он и более влиятелен чем любой другой, но скорее много менее чем все другие вместе. Пределы реально непонятны. До недавнего времени Киев реально боялся играть мускулами из-за угрозы ввода войск. Насколько далеко Киев готов зайти? Насколько он вообще способен сосредоточить силы? Представляет собой монолитную силу? Насколько далеко могут зайти южные регионы, насколько они монолитны? Война плохой способ опредления соотношения сил, но все же - способ.
А украинцам, судя по их форумам, бесполезно предлагать спокойствие, тем более из России. Это их только бесит. Не зависимо от того, на какой они стороне.
Reply
Что до АТО - вот в чем был смысл вчерашней операции в Мариуполе? Не делать - это о такого рода шагах.
Reply
"Еще раз по ситуации в Мариуполе ( ... )
Reply
Reply
В условия запредельной пропаганды и критическом фильтровании информации выходит так, что вообще не совсем понятно кто с кем воюет. На мой взгляд луганская/донецкая АТО - один из примеров нарочитого непонимания сторонами друг друга, и более того, желанием сильной стороны непосредственно "додавить" слабую.
В целом в рамках т.н. единой страны действо достаточно позорное. Соответственно, оно приводит к мысли, что, возможно, оно имеет не те цели, которые заявляются...
Reply
Судя по этой новости, операция в Мариуполе была в самом деле неудачной попыткой спасти своих. И именно из-за того, что её не готовили, она вышла такой уродской.
Вообще, Вы понимаете, что будет с регионом, если Украина войска выведет, а Россия не станет вводить? Там же сейчас власть полевых командиров. А полевые командиры это те, кто сначала стреляют, потом вешают, а потом не думают.
А если Россия ведет войска, это тем более не будет похоже на "ничего не делать" после этого области будут потеряны для Киева навсегда.
Я много думал, много читал. Сначала мне тоже казалось правильным сделать паузу... но это не возможно. Те, кто за отделение точно не будут делать паузы.
Reply
Как я понимаю, за отделение все-таки меньшинство. Существенное, но меньшинство. Остальных удовлетворит перераспределение полномочий от центра (и что-то из этого Киев, ну по-крайней мере более умеренные в Киеве готовы дать).
Мб это и наивно, но я не вижу, чем это хуже, чем то, что происходит сейчас.
Reply
Это то, чего хотел бы Ахметов - и, думаю, переговоры с ним уже идут не одну неделю. Другое дело, каким может быть компромис. Ахметов хочет личное княжество в Украине так, чтобы самому продолжать контролировать исполнительную власть и суды в регионе (как это было до сих пор), плюс получать от государства субсидии на шахты/газ, в обмен на спокойствие в регионе.
С другой стороны, не факт что Ахметов уже может контролировать ситуацию там. По-крайней мере, события в Мариуполе (где у Ахметова крупный меткомбинат + порт) намекают...
Reply
"На Донбасі в опитуванні про приєднання до Дніпропетровщини взяло участь близько 2,5 мільйонів людей.
Про це повідомили Радіо Свобода в комісії з організації заходу."
Вопчем если Ринатка не пойдёт на попятную, то от его Донбаса останется только Автономная Ахметовская Область - всё остальное включат в Днепропетровскую и м.б. Харьковскую.
Reply
Ну и типа - приднестровье рядом.
Reply
Reply
Reply
Я не вижу с кем договариваться еще кроме Ахметова, остальные - просто полевые командиры. У Ахметова есть ресурсы и дост. к-во связей. Очевидно, он не все контролирует, но думаю, он до сих пор более влиятелен, чем любые другие игроки.
Reply
Пределы реально непонятны. До недавнего времени Киев реально боялся играть мускулами из-за угрозы ввода войск. Насколько далеко Киев готов зайти? Насколько он вообще способен сосредоточить силы? Представляет собой монолитную силу? Насколько далеко могут зайти южные регионы, насколько они монолитны?
Война плохой способ опредления соотношения сил, но все же - способ.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment