Лариса Бочанова. В Защиту. Журналистское расследование... Интервью с Ю.А. Козленко - 2007г.
Оригинал взят у volna888 в Лариса Бочанова. В Защиту. Журналистское расследование... Интервью с Ю.А. Козленко - 2007г.
ПО МАТЕРИАЛАМ САЙТА
В Защиту. Журналистское расследование уголовного дела № 376062 в отношении Грабового Г.П.
(Интервью с Ю.А. Козленко) / 2007-05-20 18:01
Текст: Лариса Бочанова
Юрий Александрович КОЗЛЕНКО, полковник милиции в запасе, президент Спилки полицейских-миротворцев ветеранов Украины, г. Киев
Корр.: Юрий Александрович, Ваш комментарий происходящего?
Юрий Александрович: На мой взгляд, здесь нужно рассматривать два аспекта. Первый - это морально-политический, а второй - юридический. С юридической точки зрения нет никаких оснований для возбуждения уголовного дела, а тем более заключения Григория Петровича под стражу. Если говорить просто, то ситуация выглядит приблизительно так. Человек увидел рекламу самоучителя английского языка, при помощи которого язык можно выучить за 1 месяц. Он покупает самоучитель, но не использует его, а через месяц идет в суд и говорит, что он книгу купил, но язык не знает. И решает, что во всей истории виноват автор этого учебника.
И здесь аналогичная ситуация. Люди идут на занятия, которые, кстати сказать, организовывает не Григорий Петрович, а физические лица без образования юридических лиц - некто Калашников, Бабицкий и так далее. Согласно заключённому с этими предпринимателями договору, должен быть проведен семинар, проведена его видеозапись и компьютерная оцифровка. Все это было людям предоставлено, согласно договору и это никем не оспаривается. Григорий Петрович вообще не является стороной договора, с ним не подписывается ни одна бумага, к деньгам он не имеет никакого отношения, но на скамье подсудимых оказывается он.
И если посмотреть на то, что, собственно говоря, предъявляет прокуратура и рассматривает суд, то ситуация выглядит следующим образом. Некие люди, идя на учебный семинар Григория Петровича, по каким-то своим мотивам представляют, что там должны произойти некие чудеса. При этом их на всех этапах предупреждают, что семинар - учебный. Там вам будет прочитана лекция, в этой лекции есть некоторые упражнения, которые вы можете делать или не делать. Если Вы будете их делать правильно, то через некоторое время наступит результат, за которым вы пришли.
Тем не менее, люди идут не на семинар, а за какими-то чудесами, но когда чудес им там не дают, они ищут виноватого.
Второй элемент заключается в морально-политическом аспекте. Вообще как-то странно, что как-то вдруг, ни с того, ни с сего в центральных средствах массовой информации практически одновременно видный ученый со степенями, академик нескольких академий, в какое-то мгновение вдруг становится циничным мошенником, у которого за душой ничего нет, в том числе и образования. И все СМИ, как будто других тем у них совершенно нет, вдруг занялись освящением только этого вопроса. Причём обвинения постоянно эволюционируют. Сначала речь шла об обманутых матерях Беслана. И несмотря на то, что сами матери предприняли колоссальную работу по доказательствам того, что ни Грабовой, ни его последователи в Беслане не были, и денег он не брали, эта тема продолжает муссироваться. По закону, СМИ должны дать опровержение и закрыть эту тему. Но они и не думают её закрывать, более того, добавляют фальшивые дипломы, фоторобота, финансовые пирамиды и т.д. Льётся непрерывный поток грязи, который абсолютно ни на чём не основан.
И совершенно не принимается во внимание другая сторона дела. Ведь если начать разбираться в этом вопросе по существу, то оказывается, существуют сотни, тысячи людей, которые готовы предъявить свои результаты применения методик Григория Петровича. И люди реально получают результаты и по здоровью, и по изменению каких-то жизненных ситуаций, они обретают веру в будущее и, в конечном счете, у них формируется какое-то целостное мировоззрение, которое помогает им жить и успешно двигаться по нелегкой для ряда людей жизни.
Собственно, на основании чего человек содержится в течение года в следственном изоляторе? Получается, что просто на основании ряда статей и передач в СМИ. Я не думаю, что такое возможно в каком-то правовом государстве. И я уверен, что Россия, безусловно, правовое государство. И это ошибка будет исправлена в самом ближайшем будущем.
Корр.: Вы как представитель правоохранительных органов, как бы объяснили такое отношение со стороны своих коллег?
Юрий Александрович: Я не могу утверждать достоверно, но, судя по тому, как в целом проходит этот уголовный процесс, как в ряде инстанций рассматриваются или не рассматриваются жалобы, иски, апелляции, то, по-видимому, речь идет об определённом заказе. От кого-то поступили четкие указания, что это должно быть так. И теперь, несмотря на предоставляемые доказательства со стороны защиты, никто по существу дело не рассматривает и формирует разного рода поводы для проволочек.
И теперь уже речь идёт, как говорится, о чести мундира. Конечно, никому не хочется признавать, что на человека были предъявлены ложные обвинения. Мало того, что эти обвинения были ложные, ведь речь идёт о том, что невинный человек, ученый с мировым именем год находится в следственном изоляторе.
Корр.: Насколько для Украины типична такая ситуация?
Юрий Александрович: Я бы сказал, что мы гордимся тем, что всё-таки стараемся формировать правовое государство. Как вы знаете, у нас достаточна высокая активность населения в этом вопросе, постоянно идут какие-то рассмотрения политических дел и в верховном суде, и в конституционном суде… Во всяком случае, мы стремимся к тому, чтобы правовое государство у нас было.
Я думаю, что в нашей стране это дело бы давно уже было бы закрыто за отсутствием факта преступления, состава преступления, вообще за отсутствием какой бы там ни было юридической подоплеки для его возбуждения.
Корр.: Пожалуйста, несколько слов о том, какое отношение Вы имеете к Учению Г.П. Грабового?
Юрий Александрович: Дело в том, что в свое время я был командиром украинского контингента международной полиции в ООН. Я был командиром такого контингента в Боснии и Герцеговине, а затем в Восточном Тиморе. Поскольку Восточный Тимор - это тропическая страна, и как часто там случается, я заболел мокрой лихорадкой.
Возбудитель этой болезни приводит к тому, что кровь перестает свертываться и начинает вытекать через малейшие ранки и даже поры в коже. Европейская медицина лечение от этой болезни не знает, и поэтому я был помещен в австралийский полевой госпиталь. Там у меня взяли какие-то пробы крови, и на мой вопрос, каковы динамика моего заболевания, мне сказали, что вам осталось пожить, наверное, 4 часа, если повезет, то 6. Военные врачи, как правило, на прямой вопрос дают прямой ответ.
Я у них спрашиваю, а чем вы лечите? Говорят: «Лечить нечем. Речь идет о Вашем иммунитете, но похоже, что пока он не побеждает. Но часа 4 все же у вас остается». Я позвонил жене домой, в Киев. В это время там было где-то 4 утра. Объяснил в чем дело. Жена говорит: «Ты знаешь, случай, похоже, сложный и я недавно познакомилась с новыми методами. Есть в России некий академик Грабовой. У него есть какие-то методы. Сейчас будем их пробовать. Тебе есть, где лечь?» Отвечаю, что уже готов, лежу, все условия соблюдены. А у меня температура 40 градусов с лишним.
Мы поговорили, я положил трубку и жду. Минут 10 ничего не происходило. Потом у меня появилось впечатление, что жизненные силы из меня выходят, словно воздух из шины, которую спускают. Затем возникло ощущение, как будто бы ко мне подключили насос и я снова надуваюсь. Приблизительно через полчаса кровотечение прекратилось. А утром ко мне пришли, чтобы засвидетельствовать тело, а оказалось, что я лежу с температурой 36,6 градусов, румяный, без малейших симптомов лихорадки. Доктора ушли на совещание, потом пришли и сказали, что извиняются за то, что ошиблись с диагнозом, мы, говорят, представляем, что вам из-за нас пришлось пережить. Я говорю, что не имею претензий. Меня выписали, и вот так, я впервые познакомился с учением Григория Петровича Грабового - через мою супругу и спасённую жизнь.
После моего возвращения в Киев, жена предложила организовать семинар в нашем городе. Я в тот момент был советником главы государственного комитета по делам ветеранов войны и вооруженных конфликтов на территории других государств, был у нас такой госкомитет. Мы подписали официальное письмо с предложением провести благотворительный семинар в г. Киеве для ветеранов войны, инвалидов и членов семей погибших воинов. Когда мы прибыли в Москву, в Фонд Григория Грабового, нам сказали, что из Украины уже было несколько десятков человек с предложениями проводить семинары, но Григорий Петрович всем отказывал. Мы попросили передать наше предложение, и Григорий Петрович нас тут же очень радушно принял и сказал: «Вы знаете, сколько было людей, но Вы первые, кто предложили провести семинар бесплатно».
И тогда он сказал фразу, которая мне очень понравилась. Он сказал: «Ветераны войны уже заплатили все долги государству, и теперь мы не имеем никакого морального права брать с них хотя бы копейку! Поэтому я готов оплатить все расходы, которые возникнут при организации семинара». Мало того, что он собирался прилететь за свой счет, бесплатно семинар проводить, но и нам доплатить, чтобы не получилось, что мы с кого-то что-то берем. Такой семинар был проведён, мы назначили дату 10 декабря 2003 года. Это было мое первое личное знакомство с Григорием Грабовым.
И поэтому если кто-то мне сегодня рассказывает о том, что методы не действуют, либо что Григорий Петрович - хладнокровный мошенник, который только и думает о том, как слупить с легковерных людей деньги, то у меня этот образ совершенно не совмещается с тем, который я знаю. Поэтому я здесь для того, чтобы защищать его в суде. Я собираюсь выступить свидетелем защиты и рассказать то, что Вам рассказываю и целый ряд других аспектов.
Корр.: Как Вы считаете, в чём проблема людей, у которых не сразу всё получается?
Юрий Александрович: Если человек неподготовленный с лёту пытается понять какую-то лекцию, которую он прослушивает после индивидуальных занятий, то, естественно, не сразу всё получается. Может быть, здесь человеку следует обратиться к кому-то из учеников, чтобы те так или иначе ему подробно объяснили. Но не все люди так поступают, и скорее всего, человек намечтал себе, что он, например, придет, на него посмотрят, с ним поговорят, и у него пропадут все болезни просто потому, что он пришел. Это наверное даже с педагогической точки зрения неправильно. То есть приходят за «волшебной» таблеткой, а учиться не хотят.
Учение Григория Грабового содержит целостную картину о строении мира. Оно весьма глубокое, и те упражнения, которые он предлагает, они действительно зачастую требуют высокого уровня предварительной подготовки и понимания того, каким образом происходят все эти процессы.
ПО МАТЕРИАЛАМ САЙТА
В Защиту. Журналистское расследование уголовного дела № 376062 в отношении Грабового Г.П.
(Интервью с Ю.А. Козленко) / 2007-05-20 18:01
Текст: Лариса Бочанова
Юрий Александрович КОЗЛЕНКО, полковник милиции в запасе, президент Спилки полицейских-миротворцев ветеранов Украины, г. Киев
Корр.: Юрий Александрович, Ваш комментарий происходящего?
Юрий Александрович: На мой взгляд, здесь нужно рассматривать два аспекта. Первый - это морально-политический, а второй - юридический. С юридической точки зрения нет никаких оснований для возбуждения уголовного дела, а тем более заключения Григория Петровича под стражу. Если говорить просто, то ситуация выглядит приблизительно так. Человек увидел рекламу самоучителя английского языка, при помощи которого язык можно выучить за 1 месяц. Он покупает самоучитель, но не использует его, а через месяц идет в суд и говорит, что он книгу купил, но язык не знает. И решает, что во всей истории виноват автор этого учебника.
И здесь аналогичная ситуация. Люди идут на занятия, которые, кстати сказать, организовывает не Григорий Петрович, а физические лица без образования юридических лиц - некто Калашников, Бабицкий и так далее. Согласно заключённому с этими предпринимателями договору, должен быть проведен семинар, проведена его видеозапись и компьютерная оцифровка. Все это было людям предоставлено, согласно договору и это никем не оспаривается. Григорий Петрович вообще не является стороной договора, с ним не подписывается ни одна бумага, к деньгам он не имеет никакого отношения, но на скамье подсудимых оказывается он.
И если посмотреть на то, что, собственно говоря, предъявляет прокуратура и рассматривает суд, то ситуация выглядит следующим образом. Некие люди, идя на учебный семинар Григория Петровича, по каким-то своим мотивам представляют, что там должны произойти некие чудеса. При этом их на всех этапах предупреждают, что семинар - учебный. Там вам будет прочитана лекция, в этой лекции есть некоторые упражнения, которые вы можете делать или не делать. Если Вы будете их делать правильно, то через некоторое время наступит результат, за которым вы пришли.
Тем не менее, люди идут не на семинар, а за какими-то чудесами, но когда чудес им там не дают, они ищут виноватого.
Второй элемент заключается в морально-политическом аспекте. Вообще как-то странно, что как-то вдруг, ни с того, ни с сего в центральных средствах массовой информации практически одновременно видный ученый со степенями, академик нескольких академий, в какое-то мгновение вдруг становится циничным мошенником, у которого за душой ничего нет, в том числе и образования. И все СМИ, как будто других тем у них совершенно нет, вдруг занялись освящением только этого вопроса. Причём обвинения постоянно эволюционируют. Сначала речь шла об обманутых матерях Беслана. И несмотря на то, что сами матери предприняли колоссальную работу по доказательствам того, что ни Грабовой, ни его последователи в Беслане не были, и денег он не брали, эта тема продолжает муссироваться. По закону, СМИ должны дать опровержение и закрыть эту тему. Но они и не думают её закрывать, более того, добавляют фальшивые дипломы, фоторобота, финансовые пирамиды и т.д. Льётся непрерывный поток грязи, который абсолютно ни на чём не основан.
И совершенно не принимается во внимание другая сторона дела. Ведь если начать разбираться в этом вопросе по существу, то оказывается, существуют сотни, тысячи людей, которые готовы предъявить свои результаты применения методик Григория Петровича. И люди реально получают результаты и по здоровью, и по изменению каких-то жизненных ситуаций, они обретают веру в будущее и, в конечном счете, у них формируется какое-то целостное мировоззрение, которое помогает им жить и успешно двигаться по нелегкой для ряда людей жизни.
Собственно, на основании чего человек содержится в течение года в следственном изоляторе? Получается, что просто на основании ряда статей и передач в СМИ. Я не думаю, что такое возможно в каком-то правовом государстве. И я уверен, что Россия, безусловно, правовое государство. И это ошибка будет исправлена в самом ближайшем будущем.
Корр.: Вы как представитель правоохранительных органов, как бы объяснили такое отношение со стороны своих коллег?
Юрий Александрович: Я не могу утверждать достоверно, но, судя по тому, как в целом проходит этот уголовный процесс, как в ряде инстанций рассматриваются или не рассматриваются жалобы, иски, апелляции, то, по-видимому, речь идет об определённом заказе. От кого-то поступили четкие указания, что это должно быть так. И теперь, несмотря на предоставляемые доказательства со стороны защиты, никто по существу дело не рассматривает и формирует разного рода поводы для проволочек.
И теперь уже речь идёт, как говорится, о чести мундира. Конечно, никому не хочется признавать, что на человека были предъявлены ложные обвинения. Мало того, что эти обвинения были ложные, ведь речь идёт о том, что невинный человек, ученый с мировым именем год находится в следственном изоляторе.
Корр.: Насколько для Украины типична такая ситуация?
Юрий Александрович: Я бы сказал, что мы гордимся тем, что всё-таки стараемся формировать правовое государство. Как вы знаете, у нас достаточна высокая активность населения в этом вопросе, постоянно идут какие-то рассмотрения политических дел и в верховном суде, и в конституционном суде… Во всяком случае, мы стремимся к тому, чтобы правовое государство у нас было.
Я думаю, что в нашей стране это дело бы давно уже было бы закрыто за отсутствием факта преступления, состава преступления, вообще за отсутствием какой бы там ни было юридической подоплеки для его возбуждения.
Корр.: Пожалуйста, несколько слов о том, какое отношение Вы имеете к Учению Г.П. Грабового?
Юрий Александрович: Дело в том, что в свое время я был командиром украинского контингента международной полиции в ООН. Я был командиром такого контингента в Боснии и Герцеговине, а затем в Восточном Тиморе. Поскольку Восточный Тимор - это тропическая страна, и как часто там случается, я заболел мокрой лихорадкой.
Возбудитель этой болезни приводит к тому, что кровь перестает свертываться и начинает вытекать через малейшие ранки и даже поры в коже. Европейская медицина лечение от этой болезни не знает, и поэтому я был помещен в австралийский полевой госпиталь. Там у меня взяли какие-то пробы крови, и на мой вопрос, каковы динамика моего заболевания, мне сказали, что вам осталось пожить, наверное, 4 часа, если повезет, то 6. Военные врачи, как правило, на прямой вопрос дают прямой ответ.
Я у них спрашиваю, а чем вы лечите? Говорят: «Лечить нечем. Речь идет о Вашем иммунитете, но похоже, что пока он не побеждает. Но часа 4 все же у вас остается». Я позвонил жене домой, в Киев. В это время там было где-то 4 утра. Объяснил в чем дело. Жена говорит: «Ты знаешь, случай, похоже, сложный и я недавно познакомилась с новыми методами. Есть в России некий академик Грабовой. У него есть какие-то методы. Сейчас будем их пробовать. Тебе есть, где лечь?» Отвечаю, что уже готов, лежу, все условия соблюдены. А у меня температура 40 градусов с лишним.
Мы поговорили, я положил трубку и жду. Минут 10 ничего не происходило. Потом у меня появилось впечатление, что жизненные силы из меня выходят, словно воздух из шины, которую спускают. Затем возникло ощущение, как будто бы ко мне подключили насос и я снова надуваюсь. Приблизительно через полчаса кровотечение прекратилось. А утром ко мне пришли, чтобы засвидетельствовать тело, а оказалось, что я лежу с температурой 36,6 градусов, румяный, без малейших симптомов лихорадки. Доктора ушли на совещание, потом пришли и сказали, что извиняются за то, что ошиблись с диагнозом, мы, говорят, представляем, что вам из-за нас пришлось пережить. Я говорю, что не имею претензий. Меня выписали, и вот так, я впервые познакомился с учением Григория Петровича Грабового - через мою супругу и спасённую жизнь.
После моего возвращения в Киев, жена предложила организовать семинар в нашем городе. Я в тот момент был советником главы государственного комитета по делам ветеранов войны и вооруженных конфликтов на территории других государств, был у нас такой госкомитет. Мы подписали официальное письмо с предложением провести благотворительный семинар в г. Киеве для ветеранов войны, инвалидов и членов семей погибших воинов. Когда мы прибыли в Москву, в Фонд Григория Грабового, нам сказали, что из Украины уже было несколько десятков человек с предложениями проводить семинары, но Григорий Петрович всем отказывал. Мы попросили передать наше предложение, и Григорий Петрович нас тут же очень радушно принял и сказал: «Вы знаете, сколько было людей, но Вы первые, кто предложили провести семинар бесплатно».
И тогда он сказал фразу, которая мне очень понравилась. Он сказал: «Ветераны войны уже заплатили все долги государству, и теперь мы не имеем никакого морального права брать с них хотя бы копейку! Поэтому я готов оплатить все расходы, которые возникнут при организации семинара». Мало того, что он собирался прилететь за свой счет, бесплатно семинар проводить, но и нам доплатить, чтобы не получилось, что мы с кого-то что-то берем. Такой семинар был проведён, мы назначили дату 10 декабря 2003 года. Это было мое первое личное знакомство с Григорием Грабовым.
И поэтому если кто-то мне сегодня рассказывает о том, что методы не действуют, либо что Григорий Петрович - хладнокровный мошенник, который только и думает о том, как слупить с легковерных людей деньги, то у меня этот образ совершенно не совмещается с тем, который я знаю. Поэтому я здесь для того, чтобы защищать его в суде. Я собираюсь выступить свидетелем защиты и рассказать то, что Вам рассказываю и целый ряд других аспектов.
Корр.: Как Вы считаете, в чём проблема людей, у которых не сразу всё получается?
Юрий Александрович: Если человек неподготовленный с лёту пытается понять какую-то лекцию, которую он прослушивает после индивидуальных занятий, то, естественно, не сразу всё получается. Может быть, здесь человеку следует обратиться к кому-то из учеников, чтобы те так или иначе ему подробно объяснили. Но не все люди так поступают, и скорее всего, человек намечтал себе, что он, например, придет, на него посмотрят, с ним поговорят, и у него пропадут все болезни просто потому, что он пришел. Это наверное даже с педагогической точки зрения неправильно. То есть приходят за «волшебной» таблеткой, а учиться не хотят.
Учение Григория Грабового содержит целостную картину о строении мира. Оно весьма глубокое, и те упражнения, которые он предлагает, они действительно зачастую требуют высокого уровня предварительной подготовки и понимания того, каким образом происходят все эти процессы.