Твою же мать!

[lica_alica]

Прокуратура прекратила деятельность "окна жизни" ("бэби-бокса") для младенцев-подкидышей на территории католического прихода в Кирове.
Я не буду разливаться словами и негодованиями, я не буду костерить Астахова (хотя очень хочется), я просто расскажу то, что видели однажды мои собственные глаза. И если вы за такие детские судьбы, то поддерживайте

Comments

[ivankravtsov]

Не только в советском так было прошлом. http://ivankravtsov.livejournal.com/113286.html
Пункт 3.
С Бэби боксами не в больницах ИМХО борются правильно. Но в целом, это пробел законодательства, что они вовсе не законны. Надо закон менять, а не просто их запрещать.

[lica_alica]

Уфф... Я только что накатала комментарий Вам с выплеском негодования) Неправа, признаю. После этой фразы вижу, что прежде поняла Вас неправильно.

[ivankravtsov]

Отчасти правильно. Просто я не вижу, как решить ту проблему, которую озвучил. Не бейбибоксом точно. Проблема иная, скажем так. Просто соприкасается.

Кроме того, мне трудно в данном конкретном случае считать плохим закон, который называет матерей, оставивших детей в бейби-боксах - ПРЕСТУПНИЦАМИ. Как и тех, кто оставляет на лавочке. Кто выкидывает на помойку или продаёт. Для закона- они одинаковы.

[lica_alica]

Так я не о матерях вообще - исключительно о детях. Понимаю, осознание, что фактический преступник с легкостью уходит от какой бы то ни было ответственности, тяжко, особенно юристу, но тут весы, и на весах... не хочу пафоса, и так понятно, о чем я.

Отчасти - это уже полдела, я понимаю хотя бы вникающих в проблему и негодую на полностью отрицающих, поэтому и признала свою неправоту.

[ivankravtsov]

Это разный подход к делу. Запретить нарушать закон и суметь реализовать этот запрет или расписаться в том, что обществу плевать и РАЗРЕШИТЬ нарушать закон.

Это очень опасная дорожка. Причём неизвестны её последствия. Противники бейби боксов считают, что они очень страшные. Страшнее того, что есть. Кто может кроме Господа сказать, что они не правы? Мы все знаем, куда устлана дорога благими намерениями.

Надо ужесточать ответственность для полиции, для врачей и т.д. Для "матерей" она и так весьма строга. К сожалению не знаю статистику раскрытия преступлений по этой категории. Но самый цинизм закона, конечно, это то, что в случае смерти выброшенного на помойку ребёнка - это убийство по закону, а в случае убийства ребёнка по недосмотру врачом - это выкидыш.

Это такой лютый ужас о котором надо всем постоянно говорить. Об этом нельзя молчать.

[lica_alica]

Да, это разный подход. Один - о торжестве закона, бумажки, по сути. Другой - о сохранении жизни ребенка (не обошлось таки без пафоса). Как одновременно можно обвинять врачей в "убийстве выкидыша" и ратовать за то, чтобы запретить способ сохранения жизни уже родившегося и вполне здорового ребенка... мой мозг от такой задачи взрывается. По мне, приоритет у жизни, которая уже есть, все, точка.

[ivankravtsov]

Ни кто не пытается запретить бейби боксы. Они и так запрещены. В силу международной конвенции о правах детей, ратифицированной Россией.

Абстрагируйтесь на секундочку. Принять убийства детей и понять их причину ни одно и тоже. Попробуйте понять. Принять это нормальному человеку невозможно.

Какая разница между бейби боксом и принесённым (!) в роддом ребёнком? Она только в одном.
Очень чёткая. Это полная анонимность

[lica_alica]

Я Вам очень коротко и все в том же ключе отвечу: если нужно сделать выбор между жизнью родившегося уже ребенка и уголовным наказанием гипотетической матери-убийцы, я выбераю первое. И не только я.

[ivankravtsov]

Одна из целей уголовного наказания. Основная. Это предотвращение преступления.

Вопрос неотвратимости. Нет неотвратимости- есть преступление.

[lica_alica]

Я знаю, я в прокуратуре 15 лет проработала, пусть и без погон. В этой теме: а) это не главное; б) большой вопрос в том, где причина, а где следствие. Будет угроза наказания - возможно, будет преступление, не будет угрозы наказания - преступления не будет, так что его предотвращение как раз срабатывает.

[ivankravtsov]

Да понятно, что бейби боксами пользуются только образцовые граждане нашей страны, а малыши в них розовощёкие и здоровые, я что, против. Мир розовых слоников, он такой.

[lica_alica]

Как у Вас это получается?)) Какие слоники?) Плохие граждане ими пользуются, плохие, но зато детей они не убивают родившихся, вот и все.

[ivankravtsov]

А почему они их будут убивать без бейби бокса, если не убивают с ним? Они из чувства ненависти к отсутствию бейби боксов начнут крошить детей на кусочки и срочно понесут их на мусорки?

[lica_alica]

А не Вы ли ратуете за то, что аборт - это убийство? Сам пост с какой историей, видели же, или мы так от его содержания удалились, что нить порвалась? Так вот не знаю, как цыганка, а русская та баба точно убивать бы ребенка не стала, а родила бы и в ББ отнесла.

[ivankravtsov]

Та запись не об абортах. Об абортах у меня тоже есть, но это отдельная тематика. Аборт-это убийство. http://ivankravtsov.livejournal.com/382429.html

Та запись о праве детей на жизнь. Причём выводы сводятся к тому, что гарантировать это право можно лишь с определённого срока беременности и при определённых условиях, однако это не означает, что оно не должно быть признано. Это основа основ. Признать право и начать его реализацию хотя бы в возможных для современной медицины объёмах.

Тогда о таких детях, которые всё-таки родились обязаны были бы заботиться врачи, а не соседки по палате. На это выделялось бы финансирование. Ребёнок попадал бы в какую-то видовую программу медицинского социального страхования.

Это желаемое. Этого нет. Для изменения надо либо менять конституицю, либо понятие рождения вводить в закон и прописывать, что рождением является "момент с зачития...". И т.д. Хотя бы! Я не знаю как. Я лишь хотел бы, что бы эта дискуссия началась в юридической и

[lica_alica]

В описанной ситуации матери сделали себе криминальный аборт. Самостоятельно. То есть именно они убили детей. В больницу их привезли скорые с кровотечениям, угрожающим им смертью. Их спасли, из-за веса и срока по закону дети считались выкидышами. Если бы были ББ, матерям не было смысла на таких сроках абортировать ребенка, чтобы не обременять себя потом его воспитанием, без угрозы для собственной жизни и "позора" родили бы втихаря и подбросили. Так что тема аборта здесь как раз крепко увязана с темой ББ.
Про собственно право на аборт и зачатие, как появление человека, спорить не буду, так как наши взгляды на это определяются разным мировоззрением, точки соприкосновения не найдутся никогда.