О некоторых хитрожопых людях

[otterbeast]

Много раз убеждался, что то, что в России идет за духовную пищу, на самом деле представляет собой объедки с американского стола. Большинство тех, кто называет себя в России либертарианцами - это те, кого в Америке давным-давно раскусили и называют корпоративными либертарианцами. Если совсем коротко, то их программа звучит так: "больше

Comments

[sven_digest]

"Это те, которые понимают, что наемный труд и настоящая свобода - понятия несовместимые." - их ещё коммунистами называют. Только это уже не либертарианцы.

[otterbeast]

Это "корпоративщики" их так называют. А отличие либертарианцев от коммунистов - в том, что они не против частного бизнеса, а совсем наоборот. Частный бизнес вовсе не обязательно подразумевает наемный труд. Только "корпоративщики" делают вид, что до них это не доходит.

[3seemingmonkeys]

и как же будет строиться частный бизнес без наемного труда?

[otterbeast]

Как у сапожника, например.

[3seemingmonkeys]

сколько-либо успешные сапожники использовали подмастерий.
что вело к повышению эффективности труда посредством разделения операций а затем к появлению мануфактур и фабрик.
вы предлагаете создать систему профессионального труда которая будет менее эффективна чем когда либо существовавшая

[otterbeast]

Я не отрицаю, что без наемного труда и специалилизации, которую он порождает, качество многих вещей снизится. Но все имеет свою цену.

[otterbeast]

По сути, "корпоративщики" - это те же марксисты, только в качестве избранного класса у них не "пролетарии", а "буржуи".

[schlaflosig]

И только они не требуют ничего ни у кого отнимать и делить, а требуют всего лишь свободы и соблюдения прав частной собственности.

"И не выиграл, а проиграл. И не 100 рублей, а 5000 рублей. И не Вася, а Петя. А в остальном все правильно."

[otterbeast]

Свободы они требуют только для себя, но у каждого - своя свобода, потому что у всех - свои интересы. Если сказал а, то говори и бэ, поэтому лохи имеют такое же право на профсоюзы, как и корпоративщики - на свои заводы.

[schlaflosig]

Понятно. Вы, видимо, не совсем понимаете, какие претензии у либертарианцев к профсоюзам. Если бы это была сугубо добровольная организация с добровольным членством и без государственной палки в руках, то против такого профсоюза думаю, ни один либертарианец ничего против иметь не будет. На здоровье.

Проблема профсоюзов заключается именно в государственной палке. Так, например, в некоторых странах человек обязан вступить в профсоюз, чтобы работать по своей профессии. Также в некоторых странах есть законы, которые позволяют членам профсоюзов бастовать, и при этом их государство запрещает работодателю их увольнять (локаут). Кроме того, в истории профсоюзов имелась практика, когда они избивали штрейкбрехеров. Либертарианцы против всего вышеперечисленного, и по этим причинам считают нынешние профсоюзы бандитскими структурами

[otterbeast]

Если корпоративщика такая ситуация не устраивает, пускай никого не нанимает, а делает все сам.

[schlaflosig]

Видите ли, я лично полагаю, что если Петя-работодатель и Вася-работник добровольно хотят работать вместе на определенных условиях, то никакой гад со стороны не имеет права им это запрещать и навязывать им собственные условия.

[otterbeast]

Не все так мило http://libertarians-ru.livejournal.com/304564.html?thread=1024436#t1024436

[schlaflosig]

Вы, наверное, что-то хотели сказать этой ссылкой, только я не понял, что именно.

[otterbeast]

Только то, что без профсоюза наемный работник вталкивается с произволом хозяина, который может обмануть его.

[schlaflosig]

Круто. А хозяин сталкивается с работником, который может обокрасть его. И на них обоих может еще упасть метеорит. Это все очень интересно, но непонятно, как относится к моему тезису о свободе договора.