Проблемы с ипотекой и выплатами по кредиту
Некоторые мои комментарии к обсуждению письма Елены Трафимовой
http://www.kommersant.ru/doc_discuss.aspx?DocsID=1119137
Президенту России о проблемах, связанных с ее ипотечным кредитом:
Обсуждение самого письма тут:
http://lj.kommersant.ru/comments?docId=1119137&docHash=167741a07471b554119df38497997c0b
Ниже привожу некоторые свои мысли о том, что, возможно, придется делать дальше если ситуация с курсом доллар/рубль будет ухудшаться.
Кое что обсуждат с мадам a-supergirl:
http://a-supergirl.livejournal.com/13982.html
там же можно найти ее комментарии нижеприведенной консультации
Проконсультировался с юристом-правозащитником.
Не a_supergirl :)
Результат беседы вкратце:
==========================================
[24.02.2009 10:52:54] Я : приветствую!
[24.02.2009 11:32:35] Я : Хотелось бы с вами посоветоваться как поступить
[9:07:13] Юрист : Добрый день. Пиши. :)
[9:07:55] Я : Юрист, спасибо за ответ! Можно в кратце изложить ситуацию?
[9:08:21] Юрист : Пиши
[9:16:30] Я : У нас следующая ситуация (в кратце изложена ситуация, реальные цифры изменены):
В конце 2006 года куплена квартира за YХ0000 $
Взнос у меня был 30% (от стоимости "скромненькой" но все же трешечки), т.е. Х0 тыс. + кредит YZ0 тыс. Супруга созаемщик. Дочке сейчас 6 лет. И с середины марта супруга уходит в декрет (ждем второго ребенка). Ежемесячный взнос YQZV $ по курсу тогдашнему RRR00 руб. в месяц. Сейчас стал STU00 руб. (т.е. на 12 тыс. руб. больше)
В ноябре-декабре в связи с кризисом "попросили" уйти, сменил работу, зарплата стала на 5 тыс. руб. меньше (была ХХ стала ХY тыс.). В бюджете семьи к моей зарплате + была з/п супруги, но с середины марта она уходит в декрет, т.е. ее W0 тыс. в бюджете семьи уже не будет. Также с нами живет моя мама пенсионер (помогает дочку из сада забирать и возит ее на тренировки). "Подушка" тоже вроде как была (фактически доходы семьи в 3 раза перекрывали платеж по кредиту). Но реально сейчас даже при таких условиях ситуация уже близка к критической. Просто еще 5 рублей вниз девальвации рубля нашим доблестным ЦБ и все... :(
Какие реально можно просить у банка варианты - отсрочка платежа, переоформление кредита с 15 на 20 лет?
[9:18:22] Юрист : Какой банк?
[9:18:39] Я : Deltacredit
[9:20:21] Я : Скорее всего буду просить отсрочку скорее всего хотя бы по основному долгу на год (хотя конечно же очень не хотелось бы, но обстоятельства вынуждают). Хотя бы на год не платить и если не весь платеж то хотя бы основной долг не платить (сейчас получается такая пропорция: основной долг 1/3 суммы платежа + проценты по кредиту 2/3 суммы платежа)
[9:20:26] Юрист : Они могут пойти на то,что б ты им платил пока только проценты-1,2 года
[9:20:48] Я : А были уже прецеденты у Deltacredit ?
[9:20:56] Я : или вы еще не сталкивались с этим банком?
[9:21:08] Юрист : не сталкивалась
[9:21:15] Я : Т.е. причины более чем реальные и отказать они не смогут?
[9:21:29] Я : Просрочек пока нет
[9:22:21] Юрист : Нужно правильно разговаривать-или ты платишь только проценты-или будешь решать проблему юридически.
[9:22:53] Юрист : Юридически им не выгодно- тогда пойдут навстречу.
[9:23:43] Я : Что вы подразумеваете под "юридически"?
[9:24:18] Я : Мне нужно посчитать сколько после выплаты остается денег на прожиточные минимум на 3 человек а если все сложится удачно с рождением второго ребенка уже на 4-х с учетом остатка от моей з/п и пенсии мамы?
9:24:40] Юрист : Вот - ссылайся на эту статью
[9:24:42] Юрист : Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств
1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.
2. Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:
1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;
2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;
3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.
3. При расторжении договора вследствие существенно изменившихся обстоятельств суд по требованию любой из сторон определяет последствия расторжения договора, исходя из необходимости справедливого распределения между сторонами расходов, понесенных ими в связи с исполнением этого договора.
4. Изменение договора в связи с существенным изменением обстоятельств допускается по решению суда в исключительных случаях, когда расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях.
[9:27:27] Юрист : Ты,как физлицо прежде всего должен думать о том,как кормить себя и семью, а потом уже о выплатах банку.Это твоё право. Но его надо защищать.
[9:28:07] Юрист : Статья 451 ГК РФ
==========================================
[22:20:38] Юрист :
Большинство проблем, возникающих при рассмотрении споров о расторжении (изменении) договора на основании ст. 451 ГК, пожалуй, связано с процедурой доказывания существенного изменения обстоятельств. Первопричиной этих проблем выступает недостаточное уяснение судьями сути понятия «существенных изменений». В силу этого необходимо более подробно рассмотреть положения, закрепленные в ст. 451 ГК.
Существенное изменение обстоятельств требует преобразования договора в том случае, когда в результате такого изменения нарушается соотношение имущественных интересов сторон договора и одна из сторон сделки утрачивает коммерческий интерес к исполнению принятых обязательств. То есть сторона, ожидающая положительного экономического результата от сделки, по причине существенного изменения обстоятельств не получит того, на что она вправе была рассчитывать при ее заключении.
==========================================
[20:01:33] Юрист: Ипотека
Особенность ипотечного кредита в отличие от других видов кредитования состоит в том, что предмет кредитуемой сделки - недвижимое имущество - всегда находится в залоге у кредитора, то есть банка, до момента полного погашения кредита. Со всеми вытекающими последствиями.
1. Поэтому, как и в случае с автокредитом, рекомендуется досудебное урегулирование сложившейся ситуации.
2. Если ваши переговоры и переписка с банком ни к чему не привели, в данной ситуации, как ни странно, поможет суд. Дело в том, что немаловажное значение для банка имеет указание п. 1 ст. 54 ФЗ от 16.07.1998 N 102-ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)» (далее - «Закон об ипотеке»), в котором говорится о том, что в обращении взыскания на заложенное имущество в суде может быть отказано, если допущенное должником нарушение обеспеченного залогом обязательства крайне незначительно и размер требований залогодержателя вследствие этого явно несоразмерен стоимости заложенного имущества. А, кому как ни вам, известно о той огромной разнице между стоимостью вашей недвижимости и размером ежемесячного взноса за нее. Исключение - систематическое нарушение уплаты периодических платежей по ипотечному кредиту. Иными словами - если неисполнение вами обязательства по возврату части кредита незначительно относительно стоимости квартиры и существует хотя бы минимальная возможность погашения суммы долга из других источников, суд может отказать в обращении взыскания на заложенное имущество.
3. В случае обращения взыскания на заложенное имущество путем судебного разбирательства у банка возникает еще один существенный риск, наличие которого играет часто негативную роль в решении вопроса о выдаче ипотечного кредита. Речь идет о предусмотренном п. 3 ст. 54 «Закона об ипотеке» положении, согласно которому по вашей просьбе суд при наличии уважительных причин вправе в решении об обращении взыскания на заложенное имущество отсрочить его реализацию на срок до одного года - в частности, в том случае, когда вы не используете, к примеру, квартиру для извлечения прибыли, сдавая ее внаем. Содержание понятия «уважительные причины» Законом «Об ипотеке» не раскрывается. Судебная практика же оставляет разрешение данного вопроса полностью на усмотрение суда.
4. Несмотря на то что п. 3 ст. 54 «Закона об ипотеке» регулирует вопрос о предоставлении отсрочки при реализации заложенного имущества, процессуальным законодательством установлено самостоятельное основание, при наличии которого суд, принявший решение, по вашему заявлению, вправе отсрочить или рассрочить исполнение судебного акта, изменить способ и порядок его исполнения. Об этом уже упоминалось выше. При этом вам на руку играет ещё и тот факт, что суд не связан ограниченным перечнем оснований, содержащимся в п.3 ст. 54 «Закона об ипотеке». По сути эта норма ГПК РФ предусматривает открытый, ничем не ограниченный перечень обстоятельств, наличие которых может привести к отсрочке исполнения решения суда об обращении взыскания на ваше жилье. Учитывая данное обстоятельство, долговременность судебного разбирательства, а также тот факт, что на практике суд зачастую идет навстречу заемщику, особенно тому, для которого предмет залога является единственным местом жительства, у банка весьма призрачная перспектива судебного варианта обращения взыскания на ваше жилье, что в свою очередь дает вам возможность и время для решения временных финансовых проблем.
http://www.kommersant.ru/doc_discuss.aspx?DocsID=1119137
Президенту России о проблемах, связанных с ее ипотечным кредитом:
Обсуждение самого письма тут:
http://lj.kommersant.ru/comments?docId=1119137&docHash=167741a07471b554119df38497997c0b
Ниже привожу некоторые свои мысли о том, что, возможно, придется делать дальше если ситуация с курсом доллар/рубль будет ухудшаться.
Кое что обсуждат с мадам a-supergirl:
http://a-supergirl.livejournal.com/13982.html
там же можно найти ее комментарии нижеприведенной консультации
Проконсультировался с юристом-правозащитником.
Не a_supergirl :)
Результат беседы вкратце:
==========================================
[24.02.2009 10:52:54] Я : приветствую!
[24.02.2009 11:32:35] Я : Хотелось бы с вами посоветоваться как поступить
[9:07:13] Юрист : Добрый день. Пиши. :)
[9:07:55] Я : Юрист, спасибо за ответ! Можно в кратце изложить ситуацию?
[9:08:21] Юрист : Пиши
[9:16:30] Я : У нас следующая ситуация (в кратце изложена ситуация, реальные цифры изменены):
В конце 2006 года куплена квартира за YХ0000 $
Взнос у меня был 30% (от стоимости "скромненькой" но все же трешечки), т.е. Х0 тыс. + кредит YZ0 тыс. Супруга созаемщик. Дочке сейчас 6 лет. И с середины марта супруга уходит в декрет (ждем второго ребенка). Ежемесячный взнос YQZV $ по курсу тогдашнему RRR00 руб. в месяц. Сейчас стал STU00 руб. (т.е. на 12 тыс. руб. больше)
В ноябре-декабре в связи с кризисом "попросили" уйти, сменил работу, зарплата стала на 5 тыс. руб. меньше (была ХХ стала ХY тыс.). В бюджете семьи к моей зарплате + была з/п супруги, но с середины марта она уходит в декрет, т.е. ее W0 тыс. в бюджете семьи уже не будет. Также с нами живет моя мама пенсионер (помогает дочку из сада забирать и возит ее на тренировки). "Подушка" тоже вроде как была (фактически доходы семьи в 3 раза перекрывали платеж по кредиту). Но реально сейчас даже при таких условиях ситуация уже близка к критической. Просто еще 5 рублей вниз девальвации рубля нашим доблестным ЦБ и все... :(
Какие реально можно просить у банка варианты - отсрочка платежа, переоформление кредита с 15 на 20 лет?
[9:18:22] Юрист : Какой банк?
[9:18:39] Я : Deltacredit
[9:20:21] Я : Скорее всего буду просить отсрочку скорее всего хотя бы по основному долгу на год (хотя конечно же очень не хотелось бы, но обстоятельства вынуждают). Хотя бы на год не платить и если не весь платеж то хотя бы основной долг не платить (сейчас получается такая пропорция: основной долг 1/3 суммы платежа + проценты по кредиту 2/3 суммы платежа)
[9:20:26] Юрист : Они могут пойти на то,что б ты им платил пока только проценты-1,2 года
[9:20:48] Я : А были уже прецеденты у Deltacredit ?
[9:20:56] Я : или вы еще не сталкивались с этим банком?
[9:21:08] Юрист : не сталкивалась
[9:21:15] Я : Т.е. причины более чем реальные и отказать они не смогут?
[9:21:29] Я : Просрочек пока нет
[9:22:21] Юрист : Нужно правильно разговаривать-или ты платишь только проценты-или будешь решать проблему юридически.
[9:22:53] Юрист : Юридически им не выгодно- тогда пойдут навстречу.
[9:23:43] Я : Что вы подразумеваете под "юридически"?
[9:24:18] Я : Мне нужно посчитать сколько после выплаты остается денег на прожиточные минимум на 3 человек а если все сложится удачно с рождением второго ребенка уже на 4-х с учетом остатка от моей з/п и пенсии мамы?
9:24:40] Юрист : Вот - ссылайся на эту статью
[9:24:42] Юрист : Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств
1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.
2. Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:
1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;
2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;
3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.
3. При расторжении договора вследствие существенно изменившихся обстоятельств суд по требованию любой из сторон определяет последствия расторжения договора, исходя из необходимости справедливого распределения между сторонами расходов, понесенных ими в связи с исполнением этого договора.
4. Изменение договора в связи с существенным изменением обстоятельств допускается по решению суда в исключительных случаях, когда расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях.
[9:27:27] Юрист : Ты,как физлицо прежде всего должен думать о том,как кормить себя и семью, а потом уже о выплатах банку.Это твоё право. Но его надо защищать.
[9:28:07] Юрист : Статья 451 ГК РФ
==========================================
[22:20:38] Юрист :
Большинство проблем, возникающих при рассмотрении споров о расторжении (изменении) договора на основании ст. 451 ГК, пожалуй, связано с процедурой доказывания существенного изменения обстоятельств. Первопричиной этих проблем выступает недостаточное уяснение судьями сути понятия «существенных изменений». В силу этого необходимо более подробно рассмотреть положения, закрепленные в ст. 451 ГК.
Существенное изменение обстоятельств требует преобразования договора в том случае, когда в результате такого изменения нарушается соотношение имущественных интересов сторон договора и одна из сторон сделки утрачивает коммерческий интерес к исполнению принятых обязательств. То есть сторона, ожидающая положительного экономического результата от сделки, по причине существенного изменения обстоятельств не получит того, на что она вправе была рассчитывать при ее заключении.
==========================================
[20:01:33] Юрист: Ипотека
Особенность ипотечного кредита в отличие от других видов кредитования состоит в том, что предмет кредитуемой сделки - недвижимое имущество - всегда находится в залоге у кредитора, то есть банка, до момента полного погашения кредита. Со всеми вытекающими последствиями.
1. Поэтому, как и в случае с автокредитом, рекомендуется досудебное урегулирование сложившейся ситуации.
2. Если ваши переговоры и переписка с банком ни к чему не привели, в данной ситуации, как ни странно, поможет суд. Дело в том, что немаловажное значение для банка имеет указание п. 1 ст. 54 ФЗ от 16.07.1998 N 102-ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)» (далее - «Закон об ипотеке»), в котором говорится о том, что в обращении взыскания на заложенное имущество в суде может быть отказано, если допущенное должником нарушение обеспеченного залогом обязательства крайне незначительно и размер требований залогодержателя вследствие этого явно несоразмерен стоимости заложенного имущества. А, кому как ни вам, известно о той огромной разнице между стоимостью вашей недвижимости и размером ежемесячного взноса за нее. Исключение - систематическое нарушение уплаты периодических платежей по ипотечному кредиту. Иными словами - если неисполнение вами обязательства по возврату части кредита незначительно относительно стоимости квартиры и существует хотя бы минимальная возможность погашения суммы долга из других источников, суд может отказать в обращении взыскания на заложенное имущество.
3. В случае обращения взыскания на заложенное имущество путем судебного разбирательства у банка возникает еще один существенный риск, наличие которого играет часто негативную роль в решении вопроса о выдаче ипотечного кредита. Речь идет о предусмотренном п. 3 ст. 54 «Закона об ипотеке» положении, согласно которому по вашей просьбе суд при наличии уважительных причин вправе в решении об обращении взыскания на заложенное имущество отсрочить его реализацию на срок до одного года - в частности, в том случае, когда вы не используете, к примеру, квартиру для извлечения прибыли, сдавая ее внаем. Содержание понятия «уважительные причины» Законом «Об ипотеке» не раскрывается. Судебная практика же оставляет разрешение данного вопроса полностью на усмотрение суда.
4. Несмотря на то что п. 3 ст. 54 «Закона об ипотеке» регулирует вопрос о предоставлении отсрочки при реализации заложенного имущества, процессуальным законодательством установлено самостоятельное основание, при наличии которого суд, принявший решение, по вашему заявлению, вправе отсрочить или рассрочить исполнение судебного акта, изменить способ и порядок его исполнения. Об этом уже упоминалось выше. При этом вам на руку играет ещё и тот факт, что суд не связан ограниченным перечнем оснований, содержащимся в п.3 ст. 54 «Закона об ипотеке». По сути эта норма ГПК РФ предусматривает открытый, ничем не ограниченный перечень обстоятельств, наличие которых может привести к отсрочке исполнения решения суда об обращении взыскания на ваше жилье. Учитывая данное обстоятельство, долговременность судебного разбирательства, а также тот факт, что на практике суд зачастую идет навстречу заемщику, особенно тому, для которого предмет залога является единственным местом жительства, у банка весьма призрачная перспектива судебного варианта обращения взыскания на ваше жилье, что в свою очередь дает вам возможность и время для решения временных финансовых проблем.