Боевые механики

Jul 30, 2020 14:52

Один из самых смешных примеров того, что «сложно» совершенно не обязательно приводит к «интересно», - боевая механика в EU4 ( Read more... )

игры

Leave a comment

Comments 22

son_0f_morning July 30 2020, 13:13:29 UTC
Есть ещё пара примеров.

Например HMM-5.
Там самая лучшая (самая глубокая, причём как по аналитике, так и по метагейму) тактическая боёвка из, пожалуй, всех известных мне игр.
Также практически в каждом отдельном моменте (разнообразие рас) \ разнообразие магии и реально применяемых маг.школ \ разнообразие стратегий ХММ-5 превосходит ХММ-3.

Но ХММ-3 шедевр, а ХММ-5 скорее нишевой продукт.
В чём секрет?
Одно из ультимативных преимуществ ХММ-3: она примерно вдвое быстрее на "сыграть одну карту конкретного размера".

Всё. Вся идеально сбалансированная сложность тактической боёвки псу под хвост.

Reply

allairodor July 31 2020, 12:29:34 UTC
Слышал мнение профессионального игрока в третьих героев.
Для третьих героев сделали генератор случайных карт по шаблонам. Для третьих героев сделали лобби и систему рейтинга. Там можно играть 1 на 1 на случайных картах по турнирным правилам с минимумом условностей.
Если бы это было в пятых, они бы тоже стали популярны.
И от себя добавлю, что в третьих нет мув-пойнтов у армий, и одну и ту же армию можно по всех карте таскать за один ход, пока мувы героев не кончатся. А это позволяет конвертировать мастерство игры в сильное преимущество.

Reply

son_0f_morning July 31 2020, 17:13:36 UTC
в 5х всё то же самое.

Реальное отличие (ну кроме "олдфажеской любви") только в том, что одна и та же карта (карта одной и той же маркировки размера и с примерно одинаковой "насыщенностью") в 3х играется вдвое быстрее.
Всё остальное в 5х или не хуже или лучше.
Но единственная киллер-фича перебила вообще всё.

Reply

poxu July 31 2020, 14:43:04 UTC
> Например HMM-5.
> Там самая лучшая

Лучше, чем в HMM3? На костёр!

Reply


pavel_gentle_gr July 30 2020, 13:57:57 UTC
>Одна только проблемка - вся эта продвинутая механика всё равно сводится к простому принципу: «кто привёл больше юнитов, тот и выиграл».

Ну это совсем не правда. Я конечно не играл уже года два, но когда играл это точно не так работало. Наоборот, если приведешь слишком много, они бесполезно сгорят. И если не соблюсти пропорции между видами войск то тоже ничего хорошего.

Reply

lipkalapka July 30 2020, 15:24:03 UTC
Ну да, ну да, там вообще считать надо - «восьмого дрона отправляем на кристаллы, а потом ставим пилон». Как задачу по физике в школе считаешь, если честно.

Reply

lex_kravetski July 30 2020, 15:26:07 UTC
Нет, оно именно так и работает. Много войск в одной провинции держать нельзя, а то начнут дохнуть, однако в битве всегда выиграет тот, у кого больше. Даже если больше всего на три-четыре юнита.

Пропорция же в войсках всего одна - все остальные хуже в любом случае, а потому некое «соблюдение» - иллюзия сложности. Фактически, можно было бы забить на разделение по типам, а строить одну абстрактную «армию», где вот это универсальное соотношение автоматически соблюдено.

Ну это как в некоторых частях Хиросов была пара полезных заклинаний и сорок бессмысленных на их фоне. Вроде бы типа «глубина», но на деле её нет - вместо неё два заклинания и куча заполнителей места в книге.

Reply

wild_wolfman July 30 2020, 16:16:54 UTC
> однако в битве всегда выиграет тот, у кого больше. Даже если больше всего на три-четыре юнита

Не знаю как там после 1.25, но такие факторы как то же самое наличие командира, или rough terrain - решали серьёзнее, чем численное превосходство.

> Пропорция же в войсках всего одна - все остальные хуже в любом случае, а потому некое «соблюдение» - иллюзия сложности.

И тут тоже не совсем корректно: в европейской ветке по мере перевода пехоты на огнестрел кавалерия начинает люто сосать, поэтому перебалансировать пропорцию приходится несколько раз по мере игры.

Оно, конечно, в теории возможно просто прописать штатные соотношения для каждой группы культур для каждой технологической ветки и сразу строить абстрактную армию, но в Параходостратегиях™ засилие микроменеджмента - как раз умышленное дизайнерское решение.

Reply


sni_1 July 31 2020, 04:32:59 UTC
Надо показать влияние решений.

Reply


ext_1423193 August 1 2020, 13:32:28 UTC
А на поле боя войсками командовать нельзя?

Reply


silentpom August 16 2020, 17:04:26 UTC
увы и ах, но 95% битв в истории заканчивалось именно так - многотолпище бьет малотолпище

Reply


Leave a comment

Up