Отличная статья, которая, как раз, отлично демонстрирует устойчивость и преимущество рыночной экономики, о чём начали говорить ещё с прошлой темы. Осталось лишь дополнить, показав уязвимость плановой
( ... )
Вы сравнили плановую систему распределения «всем 0.8 кг колбасы» с не менее плановой «половине килограм колбасы, половине 0.6 кг колбасы». А вовсе не рыночную экономику с плановой экономикой.
Если Вашей душе так будет спокойней, то можете везде автозаменой вставить абзац: "Невидимая Рука Рынка по великому неизменному Закону Спроса и Предложения установила средние цены на колбасу (разумеется, от 10 и более независимых производителей) и зарплаты людей таким образом, что 5000 могут купить 0,6 кг на руки, а ещё 5000 по 1 кг. на руки", суть от этого не меняется.
Смысл моего спитча, что любая уравнительная система, хоть и воспринимается в теории более справедливой, на практике справедливой, как раз, массами не воспринимается.
Вы сравнили не экономики, а системы распределения. Причём системы распределения, которые обе могут быть плановыми.
> Невидимая Рука Рынка по великому неизменному Закону Спроса и Предложения установила средние цены на колбасу (разумеется, от 10 и более независимых производителей) и зарплаты людей таким образом, что 5000 могут купить 0,6 кг на руки, а ещё 5000 по 1 кг. на руки", суть от этого не меняется.
В системе, которую вы описали, люди бывают «довольные» и «недовольные». Люди, получающие килограм - довольны, получающие меньше - не довольны. Зачем людям покупать 0.6 кг, если в результате они всеравно останутся недовольными?
> Смысл моего спитча, что любая уравнительная система
Плановая система распределения не обязана быть уравнительной. Таким образом, ваш спич не относится к плановой системе.
>> Вы сравнили не экономики, а системы распределения. Причём системы распределения, которые обе могут быть плановыми. <<
Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος «дом, хозяйство; хозяйствование» + νόμος «ном, территория управления хозяйствованием; правило, закон»; буквально «правила ведения домашнего хозяйства»)[1] - хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления. (Вики)
Из самого определения термина "экономика" прямо следует, что от системы распределения она неотделима.
>> Зачем людям покупать 0.6 кг, если в результате они всеравно останутся недовольными? <<
Потому что люди такие люди. Почему-то, если не могут получить всё, чего хотят, получают столько, сколько могут взять; но, конечно, остаются недовольными. Парадокс, да.
>> Плановая система распределения не обязана быть уравнительной. Таким образом, ваш спич не относится к плановой системе. <Не обязана. Можно все произведённые блага тупо забирать, а затем разыгрывать в лотерею, и делать
( ... )
> Из самого определения термина "экономика" прямо следует, что от системы распределения она неотделима.
В определениии термина «экономика» кроме системы распределения есть производство, о котором у вас ни слова. Можно иметь плановую систему производства и рыночную систему распределения, и это все ещё будет плановая экономика.
>>> Зачем людям покупать 0.6 кг, если в результате они всеравно останутся недовольными? <> Потому что люди такие люди. Почему-то, если не могут получить всё, чего хотят, получают столько, сколько могут взять; но, конечно, остаются недовольными. Парадокс, да
( ... )
>> В определениии термина «экономика» кроме системы распределения есть производство, о котором у вас ни слова. <<
И? Я же с самого начала поставил абстрактную задачу. У нас есть желание потребить 1 кг на человека при возможности произвести только 0,8 кг. Далее я начал рассуждать, как безболезненно (для власти) распределить дефицит, сразу оговорившись, что произвести доп. 0,2 кг нет, либо возможности, либо желания. Нафига здесь говорить о производстве?
>> В ваших примерах, довольство - бинарная величина. Люди либо довольны, либо нет. В ваших примерах люди не будут покупать 0.6 кг. <<
Есть такой термин - "упрощение для наглядности". И почему не будут они покупать 0,6, если больше купить не могут, а 0,6 могут?
>> Вы уж определитесь, что ли. <Я определился, просто об этом писал не в этом комментарии, а в статье под "Ущербная саморегуляция". Вкратце, игра должна быть честной или соблюдать иллюзию честности, обязательно поддерживая убеждение, что выиграть можно за счёт личных навыков и выиграть много
( ... )
а здесь вы сравниваете одну конкретную реализацию плановой экономики с одной конкретной реализацией рыночной экономики. Пусть даже это сравнение корректно (с чем я не согласен, но не хочу дискутировать), оно показывает только что данная конкретная реализация плана хуже, чем данная конкретная реализация рынка.
Из этого сравнения нельзя сделать вывод, что план принципиально уязвимее рынка.
> Тчк! Всё! Далее, я пытаюсь проанализировать причины этого, но меня, всё время, пытаются увести в сторону, придираясь, либо к деталям абстрактного примера, хотя на то он и абстрактный
Он может быть сколь угодно абстрактным, если он корректный. Ваш - не корректный. В частности, там нет сравнения плановой экономики с рыночной.
Если промышленность уже производит и в продаже есть красные платья, то надо выкинуть к черту статистику мечт и планировать исходя из статистики продаж красных платьев. Если же красных платьев не производится, то надо запланировать производство небольшой пробной партии красных платьев, продать ее населению, а потом выкинуть к черту статистику мечт и планировать исходя из статистики продаж красных платьев.
Reply
Reply
Смысл моего спитча, что любая уравнительная система, хоть и воспринимается в теории более справедливой, на практике справедливой, как раз, массами не воспринимается.
Reply
> Невидимая Рука Рынка по великому неизменному Закону Спроса и Предложения установила средние цены на колбасу (разумеется, от 10 и более независимых производителей) и зарплаты людей таким образом, что 5000 могут купить 0,6 кг на руки, а ещё 5000 по 1 кг. на руки", суть от этого не меняется.
В системе, которую вы описали, люди бывают «довольные» и «недовольные». Люди, получающие килограм - довольны, получающие меньше - не довольны. Зачем людям покупать 0.6 кг, если в результате они всеравно останутся недовольными?
> Смысл моего спитча, что любая уравнительная система
Плановая система распределения не обязана быть уравнительной. Таким образом, ваш спич не относится к плановой системе.
Reply
Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος «дом, хозяйство; хозяйствование» + νόμος «ном, территория управления хозяйствованием; правило, закон»; буквально «правила ведения домашнего хозяйства»)[1] - хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления. (Вики)
Из самого определения термина "экономика" прямо следует, что от системы распределения она неотделима.
>> Зачем людям покупать 0.6 кг, если в результате они всеравно останутся недовольными? <<
Потому что люди такие люди. Почему-то, если не могут получить всё, чего хотят, получают столько, сколько могут взять; но, конечно, остаются недовольными. Парадокс, да.
>> Плановая система распределения не обязана быть уравнительной. Таким образом, ваш спич не относится к плановой системе. <Не обязана. Можно все произведённые блага тупо забирать, а затем разыгрывать в лотерею, и делать ( ... )
Reply
В определениии термина «экономика» кроме системы распределения есть производство, о котором у вас ни слова.
Можно иметь плановую систему производства и рыночную систему распределения, и это все ещё будет плановая экономика.
>>> Зачем людям покупать 0.6 кг, если в результате они всеравно останутся недовольными? <> Потому что люди такие люди. Почему-то, если не могут получить всё, чего хотят, получают столько, сколько могут взять; но, конечно, остаются недовольными. Парадокс, да ( ... )
Reply
И? Я же с самого начала поставил абстрактную задачу. У нас есть желание потребить 1 кг на человека при возможности произвести только 0,8 кг. Далее я начал рассуждать, как безболезненно (для власти) распределить дефицит, сразу оговорившись, что произвести доп. 0,2 кг нет, либо возможности, либо желания. Нафига здесь говорить о производстве?
>> В ваших примерах, довольство - бинарная величина. Люди либо довольны, либо нет. В ваших примерах люди не будут покупать 0.6 кг. <<
Есть такой термин - "упрощение для наглядности". И почему не будут они покупать 0,6, если больше купить не могут, а 0,6 могут?
>> Вы уж определитесь, что ли. <Я определился, просто об этом писал не в этом комментарии, а в статье под "Ущербная саморегуляция". Вкратце, игра должна быть честной или соблюдать иллюзию честности, обязательно поддерживая убеждение, что выиграть можно за счёт личных навыков и выиграть много ( ... )
Reply
Reply
Reply
Из этого сравнения нельзя сделать вывод, что план принципиально уязвимее рынка.
> Тчк! Всё! Далее, я пытаюсь проанализировать причины этого, но меня, всё время, пытаются увести в сторону, придираясь, либо к деталям абстрактного примера, хотя на то он и абстрактный
Он может быть сколь угодно абстрактным, если он корректный.
Ваш - не корректный.
В частности, там нет сравнения плановой экономики с рыночной.
Reply
Тогда было резкое снижение уровня жизни, а сейчас люди уже смирились
Reply
Наверно потому, что «плановая экономика» это именно про производство.
Reply
Reply
Если же красных платьев не производится, то надо запланировать производство небольшой пробной партии красных платьев, продать ее населению, а потом выкинуть к черту статистику мечт и планировать исходя из статистики продаж красных платьев.
Reply
"Продавайте мечты, а не товары"
Приписывается Ст. Джобсу
Reply
Reply
Leave a comment