Вообще, я думал, что те вещи, которые касаются элементарной алгебры, должны быть очевидны любому, кто претендует на некое «научное знание», которое он так любит и стремится нести в массы
( Read more... )
> Назовите величину под названием "стоимость воспроизводства рабочего" - цифру и как вы ее определили.
Ну есть, вон, медицинская норма питания. Определённая чисто экспериментально. Есть экспериментально же определённые диапазоны температуры, в которых человек может выживать без проблем. Есть в целом климатические условия. Есть гигиенические нормы. На обеспечение всего этого с неизбежностью затрачивается чьё-то время. Сумма затраченного времени на всё это и есть «стоимость воспроизводства» (хотя в неё, разумеется, ещё надо включить как минимум выращивание детей до работоспособного возраста, поддержание квалификации, развитие навыков и т.п., но для простоты это пока проигнорируем).
Человек может обеспечить всё это себе сам, а может произвести что-то одно сверх ему необходимого (десять центнеров зерна, например) и выменять у кого-то другого излишки на что-то, обеспечивающее ему другие пункты. Когда он наменял себе всего в объёме, необходимом для своего воспроизводства, у него всё равно может что-то остаться. И оно даже может быть кому-то нужно. Вот это и есть «прибавочная стоимость» в терминологии Маркса.
С той поправкой, что он вычисляет стоимость не по тому, времени, которое затратил конкретный человек на производство некого ништяка, а по тому времени, которое в данном обществе в данный промежуток времени требуется на производство этого ништяка в среднем. Что, впрочем, хоть и чуть тяжелее замерить, чем личное потраченное на производство время, но всё-таки не особо тяжело.
> Вы не ответили как вы будете определять "произведенную стоимость", его цену - назовите формулу.
Я ответил, но могу и расписать подробнее.
Замеряем время, требуемое для произведения единицы какого-нибудь ништяка, у стапицот производителей этого ништяка. Находим среднее арифметическое. Пусть оно, например, 15 часов.
Берём ещё какой-то ништяк. Замеряем время, требуемое для производства этого ништяка, у стапицот производителей этого ништяка. Находим среднее арифметическое. Пусть для второго ништяка получилось 7 часов.
Стоимость первого ништяка относится к стоимости второго ништяка, как 15:7.
1) "Я ответил, но могу и расписать подробнее" ---------- Благодарю.
2) "Замеряем время, требуемое для произведения единицы какого-нибудь ништяка, у стапицот производителей этого ништяка. Находим среднее арифметическое. Пусть оно, например, 15 часов. Берём ещё какой-то ништяк. Замеряем время, требуемое для производства этого ништяка, у стапицот производителей этого ништяка. Находим среднее арифметическое. Пусть для второго ништяка получилось 7 часов." Стоимость первого ништяка относится к стоимости второго ништяка, как 15:7." ------------ Вы понимаете что исходя из вашего утверждения о плате за труд по времени зарплата у всех должна быть одинаковой? Ведь все работают одинаковое время - 8 часов в день - а все ваши рассуждения строятся на предположении что время - это универсальный измеритель, одинаковый для всех (поэтому и оплата за одно и тоже время у вас одинаковая, универсальная).
Вы действительно считаете что одинаковая по времени работа землекопа, легко и просто ковыряющего в песке лопатой, и работа хирурга, делающего сложнейшую операцию на сердце - одинакова по ценности? Или что одинаковое по времени с одной стороны бетонирование лестницы, и с другой стороны поднятие синхронно четырьмя кранами огромной строительной секции - одинаково по цене?
Во-первых, ваша модель времени не учитывает количество людей - необходимо говорить о человеко-часах.
Во-вторых, в реальном мире есть не только различные затраты времени, но и еще и различные затраты сил (энергии) и затраты нервов (сложность, ответственность) - таскать тяжести не тоже самое, что таскать легкое, а быть шахтером не тоже самое что быть учителем. Делать операцию на сердце не тоже самое что штукатурить стену. Есть такой анекдот даже про механика и кардиохирурга: "хочешь зарабатывать как я, тогда делай ремонт мотора, не выключая его..."
Как минимум было бы более реалистично, если бы схема подсчета стоимости (ценности) была бы по формуле a*b*c, а именно "время * энергия * нервы". И это еще не говоря про вредность и т.п.
3) "Ну есть, вон, медицинская норма питания. Определённая чисто экспериментально." -------- Норма - понятие идеологическое. Сегодня норма такая, а завтра - другая. Всё зависит от отношения к человеку, от идеологии в обществе. Многие элементы взаимозаменяемы на более дешевые аналоги, поэтому цена одной и той же нормы может плавать, а значит и определенности нет.
Ну есть, вон, медицинская норма питания. Определённая чисто экспериментально. Есть экспериментально же определённые диапазоны температуры, в которых человек может выживать без проблем. Есть в целом климатические условия. Есть гигиенические нормы. На обеспечение всего этого с неизбежностью затрачивается чьё-то время. Сумма затраченного времени на всё это и есть «стоимость воспроизводства» (хотя в неё, разумеется, ещё надо включить как минимум выращивание детей до работоспособного возраста, поддержание квалификации, развитие навыков и т.п., но для простоты это пока проигнорируем).
Человек может обеспечить всё это себе сам, а может произвести что-то одно сверх ему необходимого (десять центнеров зерна, например) и выменять у кого-то другого излишки на что-то, обеспечивающее ему другие пункты. Когда он наменял себе всего в объёме, необходимом для своего воспроизводства, у него всё равно может что-то остаться. И оно даже может быть кому-то нужно. Вот это и есть «прибавочная стоимость» в терминологии Маркса.
С той поправкой, что он вычисляет стоимость не по тому, времени, которое затратил конкретный человек на производство некого ништяка, а по тому времени, которое в данном обществе в данный промежуток времени требуется на производство этого ништяка в среднем. Что, впрочем, хоть и чуть тяжелее замерить, чем личное потраченное на производство время, но всё-таки не особо тяжело.
Reply
Reply
Я ответил, но могу и расписать подробнее.
Замеряем время, требуемое для произведения единицы какого-нибудь ништяка, у стапицот производителей этого ништяка. Находим среднее арифметическое. Пусть оно, например, 15 часов.
Берём ещё какой-то ништяк. Замеряем время, требуемое для производства этого ништяка, у стапицот производителей этого ништяка. Находим среднее арифметическое. Пусть для второго ништяка получилось 7 часов.
Стоимость первого ништяка относится к стоимости второго ништяка, как 15:7.
Reply
----------
Благодарю.
2) "Замеряем время, требуемое для произведения единицы какого-нибудь ништяка, у стапицот производителей этого ништяка. Находим среднее арифметическое. Пусть оно, например, 15 часов.
Берём ещё какой-то ништяк. Замеряем время, требуемое для производства этого ништяка, у стапицот производителей этого ништяка. Находим среднее арифметическое. Пусть для второго ништяка получилось 7 часов."
Стоимость первого ништяка относится к стоимости второго ништяка, как 15:7."
------------
Вы понимаете что исходя из вашего утверждения о плате за труд по времени зарплата у всех должна быть одинаковой? Ведь все работают одинаковое время - 8 часов в день - а все ваши рассуждения строятся на предположении что время - это универсальный измеритель, одинаковый для всех (поэтому и оплата за одно и тоже время у вас одинаковая, универсальная).
Вы действительно считаете что одинаковая по времени работа землекопа, легко и просто ковыряющего в песке лопатой, и работа хирурга, делающего сложнейшую операцию на сердце - одинакова по ценности? Или что одинаковое по времени с одной стороны бетонирование лестницы, и с другой стороны поднятие синхронно четырьмя кранами огромной строительной секции - одинаково по цене?
Во-первых, ваша модель времени не учитывает количество людей - необходимо говорить о человеко-часах.
Во-вторых, в реальном мире есть не только различные затраты времени, но и еще и различные затраты сил (энергии) и затраты нервов (сложность, ответственность) - таскать тяжести не тоже самое, что таскать легкое, а быть шахтером не тоже самое что быть учителем. Делать операцию на сердце не тоже самое что штукатурить стену. Есть такой анекдот даже про механика и кардиохирурга: "хочешь зарабатывать как я, тогда делай ремонт мотора, не выключая его..."
Как минимум было бы более реалистично, если бы схема подсчета стоимости (ценности) была бы по формуле a*b*c, а именно "время * энергия * нервы". И это еще не говоря про вредность и т.п.
3) "Ну есть, вон, медицинская норма питания. Определённая чисто экспериментально."
--------
Норма - понятие идеологическое. Сегодня норма такая, а завтра - другая. Всё зависит от отношения к человеку, от идеологии в обществе. Многие элементы взаимозаменяемы на более дешевые аналоги, поэтому цена одной и той же нормы может плавать, а значит и определенности нет.
Reply
Leave a comment