День круглых столов
Решили с коллегами по Коломенскому Кусту внедрить ещё один формат налаживания горизонтальных связей - круглые столы. В рамках этого формата товарищи из различных коммунистических партий могут лучше познакомиться между собой и понять точки зрения друг друга. А беcпартийные, но заинтересованные - познакомиться с товарищами из партий и тоже всё лучше
( Read more... )
Конечно не заложены, но природа человека приводит к конфликтам.
> 2) Лекс вышел из СВ потому, что имеет отличную от СВ точку зрения на вещи.
Во-первых не только поэтому, а еще потому что не нравилось как к нему обращались.
Во-вторых это и есть либерализм. Когда индивид отстаивает свои права, в т.ч. право на свою точку зрения.
"Либерализм - идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Либеральные партии призывают к введению и защите гражданских свобод. В либерализме фундаментом считается право свободно распоряжаться собой...
...
Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви...
...
Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания."(С) Вики
Как ты там говорил: "Если человек способен понять простую истину, он поймет..."
Так вот шаг Лекса, это классический шаг либерала.
Хоть в учебник помещай, для обоснования, правильности идей либерализма.
Reply
2) Ему не понравилась в том числе и точка зрения на отношения внутри СВ...
===Либерализм - идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. ===
Нет ни одного такого права, утверждаемого либерализмом, которое не было бы воплощено в жизнь коммунистическим движением у себя в странах. Но есть права, которые утверждаются коммунизмом и отрицаются либерализмом, например, право человека на труд... Так, что коммунизм более либеральное учение, чем даже либерализм.
Reply
А как же право на средства производства и предпринимательскую деятельность?
> утверждаемого либерализмом, которое не было бы воплощено в жизнь коммунистическим движением у себя в странах.
Т.е. коммунизм за гейпарады, легализацию наркотиков, отупляющее телевидение, порнографию и т.п.?
> Но есть права, которые утверждаются коммунизмом и отрицаются либерализмом, например, право человека на труд... Так, что коммунизм более либеральное учение, чем даже либерализм.
Угу. А вот допустим, при либерализме проституция считается обычной профессией.
Получается при коммунизме биржа труда будет направлять людей заниматься проституцией?
А если человек откажется заниматься проституцией, он тунеядец?
Нет так не делается.
Или общество декларирует некоторую систему ценностей исходя из своих интересов или свобода человека.
Reply
===Т.е. коммунизм за гейпарады, легализацию наркотиков, отупляющее телевидение, порнографию и т.п.?===
У нормальных людей есть право не видеть гейпарады, не знать про наркотики, не иметь отупляющего телевидения и порнографии. Коммунисты обеспечивают права нормальным людям, больным они обеспечат лечение.
Право человека на общественно полезную деятельность, далее - труд, - это нормальное явление. А разве проституция может считаться общественно полезной деятельностью, то есть трудом? Нет. Значит и вопросов нет.
Reply
> Предпринимательской деятельностью занимались всегда в том числе и в СССР. Вам напомнить НЭП?
Есть право на частную собственность.
Частным случаем которым являются средства производства.
А с помощью право на средства производства, осуществляется эксплуатация человека человеком.
Т.е. тут либо есть право, через эксплуатацию получать прибавочную стоимость или нет.
А СССР, это отнюдь не коммунизм.
> У нормальных людей есть право не видеть гейпарады,
Отвернись и не смотри.
Это твое. при встрече с пидором опускать глаза, и смотреть себе под ноги.
> не знать про наркотики,
Это пять. Реально пять.
Т.е. коммунизм это право не знать?
> не иметь отупляющего телевидения и порнографии.
Не смотри, в чем проблема. Я вот например телевизор практически не смотрю.
> Коммунисты обеспечивают права нормальным людям, больным они обеспечат лечение.
>Право человека на общественно полезную деятельность, далее - труд, - это нормальное явление.
> А разве проституция может считаться общественно полезной деятельностью, то есть трудом? Нет. Значит и вопросов нет.
Ты ошибаешься. Строй который рассматривает общество как систему, а людей соответственно как вредные и полезные элементы системы называется фашизм.
Коммунизм он про другое.
Reply
Я не либерал, что бы это было моим.
________________________________________________________________________
- Меня зовут Олег Петрович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же,
как и я...
- Меня зовут Маша, я либералка...
- Меня зовут Стёпа, я либерал...
- Меня зовут Вовочка, я сталинист.
- Вовочка, почему ты сталинист?!!
- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже
сталинист.
- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа - наркоманом, сестра
- шлюхой, а друзья - геями, кем бы ты был тогда?!
- Вот тогда бы я был либералом.
Reply
> Я не либерал, что бы это было моим.
Пардон оговорился, исправляюсь: "Это твое право при встрече с пидором опускать глаза".
Reply
Ничего не понял. Вот обезьяна, у ней в природе искать всякие ништяки и тащить к себе.
Если ништяк кто, охраняет надо смотреть по ситуации. Можно каменкой по черепу врезать и забрать, можно схватить и убежать.
И это полезное для вида качества. Чем лучше ништяки умеет воровать обезьяна, тем она лучше приспособлена к жизни.
Человек имеет такую же природу.
О каком невежестве ты говоришь? Где оно у обезьяны-человека? в чем невежество?
> но природа человека - это постоянная борьба со своим невежеством....
Это пять. Борьба - это конфликт.
"природа человека - это постоянная борьба" т.е. природа человека это конфликт.
Напомню тебе твою реплику:"Конфликты не заложены природой в человека. ".
Я признаться уже запутался.
Можно как-то разложить по понятиям.
> 2) Ему не понравилась в том числе и точка зрения на отношения внутри СВ...
Суть это не меняет.
Reply
когда понималка появится, тогда и поговорим.... Вижу, я свое драгоценное время на бестолочь трачу....
Reply
Так вот вы какие коммунисты.
Вот тут хороший текст про секов
"Эдик мечтал их всех спасти. Он считал себя адонавтом, ангелом-спасителем, который раскроет глаза обитателям ада и сделает их соносителями «красных смыслов». Но только как он не пытался, у него совсем не получалось объяснить учение Кургиняна своим землякам. Земляки, вроде бы люди простоватые, но вопросы задавали настолько провокационные, что Карбонатрий ничего не находил им для ответа. «А откудова у Кургиняна бабки?», «Почему Кургинян обжимается с попом, который большевиков проклинает?», «Ежели Кургинян ставит вперёд Бога Тьму предвечную, то он разве не сатанист?». И ведь что удивительно и поразительно - примерно такие же вопросы в интернете Корбонатрий расщёлкивал более продвинутым и образованным оппонентам, как орешки , а вот с «простыми людьми» всё время попадал впросак. А может еще это связано с тем, что если в реальной жизни начнёшь изображать из себя Кургиняна, то и в глаз от человека в фуфайке недолго получить. Вот и тушевался наш Эдик."(С)
http://roman-romets.livejournal.com/87312.html
> Вижу, я свое драгоценное время на бестолочь трачу....
"Знакомый базар, где-то я такое уже слышал"(С)
Т.е. твое время ДРАГОЦЕННОЕ, а я бестолочь.
Да говори прямо: "Я элита, а ты быдло".
> когда понималка появится,
Ок. Давай попробую.
Из твоих тезисов, при коммунизме:
1) Конфликта между человеком и обществом не существует.
2) Существует конфликт человека самого с собой.
Т.е. получается коммунистическое общество задавило любые проявления природы "человека-обезьяны", и живет с человеком в ладу.
Но конфликт никуда не делся, вместо борьбы человек-общества, человек борется сам с собой, со своим естеством, со своими порывами - главное чтобы только не конфликтовать с обществом.
Применяя к ситуации Лекс и СВ. Лекс должен был, держать себя в руках, никак не проявлять недовольства, давить в себе обезьяну которая хочет выразить свое мнение. Молчать и улыбаться.
Это вот такой коммунизм?
Reply
Так вот вы какие коммунисты.
Есть хороший текст про секов:
"Эдик мечтал их всех спасти. Он считал себя адонавтом, ангелом-спасителем, который раскроет глаза обитателям ада и сделает их соносителями «красных смыслов». Но только как он не пытался, у него совсем не получалось объяснить учение Кургиняна своим землякам. Земляки, вроде бы люди простоватые, но вопросы задавали настолько провокационные, что Карбонатрий ничего не находил им для ответа. «А откудова у Кургиняна бабки?», «Почему Кургинян обжимается с попом, который большевиков проклинает?», «Ежели Кургинян ставит вперёд Бога Тьму предвечную, то он разве не сатанист?». И ведь что удивительно и поразительно - примерно такие же вопросы в интернете Корбонатрий расщёлкивал более продвинутым и образованным оппонентам, как орешки , а вот с «простыми людьми» всё время попадал впросак. А может еще это связано с тем, что если в реальной жизни начнёшь изображать из себя Кургиняна, то и в глаз от человека в фуфайке недолго получить. Вот и тушевался наш Эдик."(С)
> Вижу, я свое драгоценное время на бестолочь трачу....
"Знакомый базар, где-то я такое уже слышал"(С)
Т.е. твое время ДРАГОЦЕННОЕ, а я бестолочь.
Да говори прямо: "Я элита, а ты быдло".
> когда понималка появится,
Ок. Давай попробую.
Из твоих тезисов, при коммунизме:
1) Конфликта между человеком и обществом не существует.
2) Существует конфликт человека самого с собой.
Т.е. получается коммунистическое общество задавило любые проявления природы "человека-обезьяны", и живет с человеком в ладу.
Но конфликт никуда не делся, вместо борьбы человек-общества, человек борется сам с собой, со своим естеством, со своими порывами - главное чтобы только не конфликтовать с обществом.
Применяя к ситуации Лекс и СВ. Лекс должен был, держать себя в руках, никак не проявлять недовольства, давить в себе обезьяну которая хочет выразить свое мнение. Молчать и улыбаться.
Это вот такой коммунизм?
Reply
С каких это пор «Кургинян» и «общество» стали синонимами? Есть мнение, даже «СВ» и «общество» не синонимы. Хотя некоторые, подозреваю, уже отождествляют.
Reply
Пускай будет сообщество, команда.
В чем принципиально отличие? Только в размерах(да и то относительно для некоторых общество это деревня или двор со школой, рота в учебке). А суть та же.
Ты поставил своему Я приоритет выше команды.
Reply
Ну эта, примерь на себя фразу «ты не сделал, как хотел Абрамович, поэтому ты - либерал».
> Ты поставил своему Я приоритет выше команды.
А потом ещё вторую примерь: «ты не сделал, как хотела ЕР, - очень по либеральному поступил».
Reply
Да это старый мем.
Но если не брать некоторые оговорки все именно так.
Ты верно полагаешь, что либерализм это вот что-то, рожденное в результате развития общества и идей.
Это так, для модели либерализма, когда сумели описать явление словами, сделали доступным абстрактному мышлению.
Однако основа либерализма (как и коммунизма, фашизма, христианства,расизма) - она в базовых мотивах поступков людей.
И с одной стороны природа заложила инстинкт подчинения лидеру, авторитету, поскольку это выгодно для стаи.
С другой заложило и желание свободы.
> А потом ещё вторую примерь: «ты не сделал, как хотела ЕР, - очень по либеральному поступил».
Так ты еще и в ЕР состоял?
Reply
> С другой заложило и желание свободы.
Именно поэтому коммунизм - это не тоталитаризм и не либерализм. Он не про первое и не про второе, он - про третье.
> Так ты еще и в ЕР состоял?
Ты вроде только что рассуждал об абстракциях? Для того, чтобы привести аналогию, надо где-то состоять?
Reply
Leave a comment