Политические взгляды левых: результаты опроса

Jun 28, 2012 17:28

Сначала сводная таблица результатов.

Сводная таблица )

статистика, политика

Leave a comment

neevklid June 28 2012, 15:03:54 UTC
условные «сталинисты» подозрительно лояльны к частной собственности и к религии
А что подозрительного, если рассмотреть сталинскую практику в этих вопросах?
Особенно в соотношении с хрущевской.
Например: http://kprf.ru/rus_soc/99271.html

Reply

al_sorokina June 28 2012, 20:00:47 UTC
Не совсем поняла, что вы имеете ввиду, приведя в пример лояльности в сталинские времена к частной собственности статью про артели. В артелях по-моему нету частной собственности на средства производства. Собственность артели состоит из вкладов членов артели (имущественных или денежных). Каждый член артели имеет пай, размер которого определяется внутренним договором, уставом артели, поэтому у меня как -то не вяжется частная собственность на средства производства с артелью. Поясните, пожалуйста.

Reply

tenebris_jacere June 29 2012, 05:13:01 UTC
А чего тут пояснять? Вам определение частной собственности знакомо? "К частной собственности относят индивидуальную, корпоративную, акционерную и любую другую негосударственную форму собственности."

Reply

nightriderz1 July 1 2012, 11:29:00 UTC
Откуда это определение?
Личная собственность тоже под него попадает, например.

Reply

tenebris_jacere July 6 2012, 21:55:44 UTC
Конкретно это - из Wiki. Однако описанный выше случай с артелями подпадает под любое определение частной собственности, включая самое что ни на есть марксисткое.

Reply

nightriderz1 July 7 2012, 11:48:36 UTC
Артели - ладно, тут случай спорный - если оборудование в соцсобственности - эксплуатируем ли мы создателей оного... а в колхозах?

Но это конкретное описание из Вики - "рыночное", т.к. личная собственность - тоже негосударственная, т.е. по этому определению - личная собственность - частная собственность, хотя это, очевидно, не так. Просто приверженцы разных идеологий создают свои языки, которые иногда пересекаются в словах с одинаковым звучанием.

Reply

tenebris_jacere July 7 2012, 13:43:50 UTC
Не-не-не, Дэвид Блейн, речь как раз про то, что в артелях частная собственность на средства производства вполне себе была, но в такой форме, которая исключала эксплуатацию - сотрудники артели сами себя никак эксплуатировать не могли.

Именно в этом смысле сталинисты лояльны к частной собственности, в том числе на средства производства - как таковая частная собственность, как мы видим, не обязательно приводит к эксплуатации.

На мой взгляд, "рыночность" этого определения на погоду не влияет.

Reply

nightriderz1 July 7 2012, 17:54:29 UTC
"но в такой форме, которая исключала эксплуатацию - сотрудники артели сами себя никак эксплуатировать не могли ( ... )

Reply

tenebris_jacere July 8 2012, 16:51:08 UTC
Да вы охуели. И тот, кто вам "верно подсказал" - тоже охуел. Откройте Капитал Маркса, том 1, глава 7.
В случае артели прибавочная стоимость извлекается не из факта обладания молотком. Прибавочная стоимость создаётся трудом его обладателя. И если вся прибавочная стоимость отходит тому, кто трудится - эксплуатации нет просто по определению.

Reply

nightriderz1 July 8 2012, 18:02:11 UTC
"Да вы охуели"
Обсуждать нечего, всего хорошего.

Reply


Leave a comment

Up