слушаю передачу. дослушал до 12 минуты, там где началось обсуждение независимости Польши. один маленький вопрос - а эти приглашенные историки не вкурсе что царь при начале войны в своем манифесте пообещщал полякам независимость в исторических границах??? Что на конференции союзников в 1915г союзники решили создать независимую польшу? Что в конце концов признание суверенитета польши и финляндии один из первых декретов ленина
( ... )
ну вопервых уровень и частота обещщаний были довольно высоки (не только самим полякам но и межсоюзнические договоренности по послевоенному мироустройству), а россия была не втом положении чтобы после окончания мировой войны страивать свару изза польши (по сути ссср в точно таких же обстоятельствах выполнил свои обещщания тегеранских и ялтинских конференций, не вижу причин думать что россия бы нарушила свое слово в схожих обстотельствах). а во вторых речи об ОТБИРАНИИ небыло совсем, возникновение Польши было консенсусным решением (причем у центральных держав была аналогичная идея и полський легион во главе с пилсудским). А вот границы Польши - они да требовали решения уточнения спорных моментов. Но польша бы возникла как государство при любом исходе мировой войны. так что никто ниукого отбирать ничего не планировал.
а россия была не втом положении чтобы после окончания мировой войны страивать свару изза польши
Да! Но и запад ровно так же был неготов в 1919-м махаться с Россией из-за Польши. Так что отдать может и отдали бы, но вдоволь при этом поторговавшись и чего-нибудь себе выторговав.
А мудрый знаток в курсе, что после 1917 года обещания царя никого не интересовали? Что о невыполоненых обещаниях Антанты можно написать отдельную книгу?
>> И тут при всем при этом - нам пытаются протолкнуть мысль что вот такие нехорошие
А то, что вы увидели именно такие мысли - это проблема ваших личных комплексов.
гм, вы один из участников передачи? конечно интересовали - договоренности были тройственными (потом к ним присоединились США) так что возникновение Польши, это не внезапный чертик из табакерки, а рукотворное детище Антатнты ("уродливое детище Версаля", хехе). россия выбыла из игры, но план восстановления польши продолжал осуществляться без россии - так понятно?
Тоже в процессе прослушивания, интересно отметили нежелание выплачивать долг Российской Империи и через это преуменьшение роли новообразовавшегося государства ("ублюдочного" используя терминологию признанных историков-архивоведов) на политической арене. Тем не менее согласно публикации Минфина Российской Империи внешний долг Российской империи на 1914 г. составил 8825 млн. руб. Это конечно не значит, что союзники нас любили и жаловали за то, что мы им должны остались, просто, уж настолько известные вещи искажать (потом про этот долг французы с Врангелем еще долго вспоминать будут) как-то несерьёзно даже.
Reply
Обещать не значит жениться. :)
Если я пообещаю вам нечто отдать, то это НЕ значит, что вы вправе отобрать у меня это нечто когда вам заблагорассудится.
Reply
а во вторых речи об ОТБИРАНИИ небыло совсем, возникновение Польши было консенсусным решением (причем у центральных держав была аналогичная идея и полський легион во главе с пилсудским). А вот границы Польши - они да требовали решения уточнения спорных моментов. Но польша бы возникла как государство при любом исходе мировой войны. так что никто ниукого отбирать ничего не планировал.
Reply
Да! Но и запад ровно так же был неготов в 1919-м махаться с Россией из-за Польши.
Так что отдать может и отдали бы, но вдоволь при этом поторговавшись и чего-нибудь себе выторговав.
Reply
Reply
Что о невыполоненых обещаниях Антанты можно написать отдельную книгу?
>> И тут при всем при этом - нам пытаются протолкнуть мысль что вот такие нехорошие
А то, что вы увидели именно такие мысли - это проблема ваших личных комплексов.
Reply
конечно интересовали - договоренности были тройственными (потом к ним присоединились США) так что возникновение Польши, это не внезапный чертик из табакерки, а рукотворное детище Антатнты ("уродливое детище Версаля", хехе). россия выбыла из игры, но план восстановления польши продолжал осуществляться без россии - так понятно?
Reply
Именно об этом и говорю во время передачи.
>> россия выбыла из игры, но план восстановления польши продолжал осуществляться без россии - так понятно?
С этим кто-то спорил или говорил что-то другое?
>> конечно интересовали
Увы, конкретно царские обещания не интересовали никого.
Reply
2. Т.е. в 15-году Николай Second планировал даровать независимость Польше? С чего бы это?
Reply
Reply
Это конечно не значит, что союзники нас любили и жаловали за то, что мы им должны остались, просто, уж настолько известные вещи искажать (потом про этот долг французы с Врангелем еще долго вспоминать будут) как-то несерьёзно даже.
Reply
Leave a comment