Про яйца и яблоки

Jun 26, 2007 11:19



Бурное обсуждение у товарища _lord_-а. Общий смысл вопроса: в Москву перед Пасхой пообещали завезти повышенное количество яиц. Этого повышенного количества не хватит, чтобы обеспечить даже медицинские нормы потребления даже при предположении, что в Москве проживают всего десять миллионов человек. Соответственно, неповышенного количества не хватит для ( Read more... )

Leave a comment

Re: Как создается дефицит при социализме highpit June 26 2007, 11:41:21 UTC
Ну да, я нашел. Кофе был поставлен Чавесом в предмет первой необходимости.
По этой причине цены были зафиксированы на определенном уровне. Бизнесмены не хотят его продавать по этим ценам. Требуют повышения цены. Кстати, что интересно, не нашел, производство его упало или нет? Если нет - это типичный шантаж правительства. Так как бизнесмены утверждают, что кофе по этой цене им невыгодно производить, но тогда должно падать его производство, а производство не падает, производство продолжается и кофе просто прячут на складах. "По сообщению венесуэльских СМИ, только за последние дни было конфисковано свыше 700 тонн кофейных зерен." Это - типичный саботаж решений правительства. Нарушение закона.
А за нарушение закона в любой стране следуют карательные меры. И это правильно. Это просто такое ограничение для производителей кофе, что продавать его можно только по такой цене. Не можешь - не производи. Продай свою плантацию "эффективному собственнику", который сможет. Нет такого - продай государству, чтоб оно смогло и, тем самым, показало, как это возможно.
А кофе в магазинах нет не из-за "социализма" , а по причине саботажа.

Reply

Re: Как создается дефицит при социализме ex_wwwolper June 26 2007, 11:52:42 UTC
> Если нет - это типичный шантаж правительства.
Поправочка: типичный шантаж со стороны правительства.

Reply

Re: Как создается дефицит при социализме highpit June 26 2007, 11:57:31 UTC
Правительство выбрано людьми. Кстати, любимая присказка демократов: "Каждый народ достоин своего правительства". Делаем вывод, что это шантаж народом (в лице правительства) бизнесменов-производителей кофе. Так что же мешает тем же производителям перестать производить? Продать плантации государству? И пусть, раз правительство приняло такие законы, народ, который его поддержал, пусть они покажут, как это производить и продавать кофе за такие цены, а?

Reply

Re: Как создается дефицит при социализме ex_wwwolper June 26 2007, 12:01:41 UTC
> Так что же мешает тем же производителям перестать производить?
так они и перестанут.

> Делаем вывод, что это шантаж народом (в лице правительства) бизнесменов-производителей кофе.
Я не считаю, что пара долларов за килограмм хорошего кофе это грабеж.

Reply

Re: Как создается дефицит при социализме highpit June 26 2007, 12:15:35 UTC
Я не вижу возражений по существу. Я вам привожу видение ситуации не с точки зрения социалиста. Я вам с вполне рыночной точки зрения привожу видение ситуации.
Вот есть рынок кофе в Венесуэле. Есть спрос, есть производство. Есть законы, регулирующие этот рынок (закон об отпускной цене тоже сюда входит). Это рынок, на котором высокие административные барьеры. Такое положение на рынке - не есть что-то из ряда вон. Например, рынок оружия имеет очень высокие административные барьеры.
Почему же. если вас не устраивают условия игры на рынке вы не уходите с него? Это было бы вполне в курсе рыночного видения мира. Т.е. если рынок диктует условия, которые вы не можете выполнить - вы уходите. Уходят с рынка по-разному. Иногда - разорился, ушел. Иногда - за долги продал активы компании, ушел с остатком средств на другой рынок. Иногда - продал свою компанию и деньги вложил в другое предприятие.
И еще, по той инфе что есть, и, располагая небольшим запасом времени, я, к сожалению, не могу сделать нормального анализа национального рынка кофе в Венесуэле. По тому, что я нашел: Производство не сворачивается, отсюда вполне делается вывод, что производство все равно не убыточно. Пока что производители работают "на склад".
"Вы не считаете что пара долларов за килограмм хорошего кофе это грабеж."
Эта фраза выдает в вас человека, который мыслит не рыночными категориями. Ибо для того, что делать выводы о ценах на что либо где либо, нужно, как минимум, представлять ситуацию на рынке. На том рынке, о ценах которого вы делаете свои выводы. Вполне может быть, что и грабеж. На рынке кофе России - конечно, это не грабеж, а в Венесуэле? Нужен анализ рынка, прикидка накладных расходов, расчет точки безубыточности и т.д. До тех пор - это эмоции и слова.

Reply

Re: Как создается дефицит при социализме highpit June 26 2007, 12:01:47 UTC
Вам по существу есть что возразить?

Reply

Re: Как создается дефицит при социализме ex_wwwolper June 26 2007, 12:04:09 UTC
По существу вы готовы удавится за один жалкий доллар, цену фунта хорошего кофе в Венесуэле.
Ну и кто из нас капиталист?

Reply

Re: Как создается дефицит при социализме highpit June 26 2007, 12:16:07 UTC
Re: Как создается дефицит при социализме potan June 26 2007, 13:14:34 UTC
Не шантаж, а нормальная антимонопольная деятельность. С монополиями борются даже в самых рыночных странах.

Reply

Re: Как создается дефицит при социализме ex_wwwolper June 26 2007, 13:18:21 UTC
1. А в Венесуэле имела место быть кофейная монополия?
2. Разве с монополиями борятся путем ограничения цен?

Reply

Re: Как создается дефицит при социализме highpit June 26 2007, 13:32:11 UTC
С монополиями бороться можно по-разному. В том числе и с помощью фиксированных цен. В Венесуэле: Если и дальше на правительство будет оказываться давление со стороны тех сил, которые монополизировали этот сектор экономики, то придется пойти на крайние меры, вплоть до национализации
и еще:Нам просто незачем его (кофе.- Ъ) продавать",- заявил один из лидеров Союза производителей кофе Венесуэлы Гаэтано Минута Арена

Reply

Re: Как создается дефицит при социализме ex_wwwolper June 26 2007, 13:37:39 UTC
а закупить кофе в Бразилии и продавать по более низкой цене государству религия не позволяет?

Reply

Re: Как создается дефицит при социализме highpit June 26 2007, 13:40:37 UTC
Зачем тратить деньги и помогать экономике чужого государства? Если и в своем есть производство кофе, которого вполне хватало, по вашим же словам, для удовлетворения потребности? Вопрос риторический, можно не отвечать.

Reply

Re: Как создается дефицит при социализме ex_wwwolper June 26 2007, 13:44:27 UTC
Ну можно создать новые кофейные плантации.
Ресурсы для этого есть, в прошлом Венесуэла производила кофе гораздо больше, чем сейчас.

Reply

Re: Как создается дефицит при социализме highpit June 26 2007, 13:55:07 UTC
Точнее ваши слова были бы:
Ресурсы для этого были, в прошлом Венесуэла производила кофе гораздо больше, чем сейчас Что там сефчас с ресурсами - неизвестно.

Reply

Re: Как создается дефицит при социализме highpit June 26 2007, 13:42:07 UTC
Мне только непонятно, с какого бока тут закупка кофе в Бразилии. Слив?

Reply


Leave a comment

Up