Я помню, в Австралии была (наверное, и сейчас ведется) кампания признания вины за "украденное поколение", когда в первой половине 20 века детей аборигенов массово брали "на воспитание" в "белые" семьи
( Read more... )
Тема "украденных поколений" превратилась в Австралии в священную корову, которую почти никто не решается трогать. Да, действительно на протяжении довольно долгого времени детей аборигенов забирали из семей и передавали на усыновление белым. особенно это касалось смешанных детей. Условия в которых эти дети находились были ужасны даже по меркам того времени, и уж тем более сегодняшнего. Но и государство особо не церемонилось. Но самое главное это то, что не было никакого намерения уничтожить аборигенов или ещё каким-либо образом их насильно ассимилировать.
Сегодня социальные службы забирают в процентном отношении больше детей аборигенов чем у белых. При этом скорее всего эта цифра была бы ещё выше, если бы люди не боялись быть обвинёнными в продолжении политики "украденных поколений". Аборигенская культура ужасна и с цивилизацией имеет мало общего. Возможно до встречи с белыми они как-то жили в гармонии с природой, а скорее всего нет. Но сейчас ассимиляция с белыми была бы для них наилучшим вариантом.
"Не было намерения насильно ассимилировать". Я специально вопросом не занимался. Думаю, что было такое намерение, но не вижу в этом чего-то плохого. Это же не подразумевало угнетения. Наверняка были как случаи жестокого, так и нормального отношения к приемным детям. Обычным детям тоже не всегда везет с родителями. Плюс, как пишут, забирали в основном "полукровок", (например, когда отец был "белым") Пишут, что было стремление уничтожить культуру аборигенов. Но из этого "украденного поколения" выросли люди, вхожие в обе культуры, осуществившие контакт, который иначе налаживался бы столетиями, и постоянно угрожал бы свалиться в серьезный рассовый конфликт. По моим впечатлениям, недовольства изнутри коренных австралийских племен (аборигенов) нет, за исключением инспирированных снаружи.
Я имел в виду что жизнь среди аборигенов была ужасна. У белых, скорее всего, получше, но тоже всякое случалось.
Насчёт ассимиляции. Сейчас это всё интерпретируется как плохие белые из чистой ненависти к аборигенам хотели их уничтожить и стереть с лица земли их прекрасную чистую культуру и идентичность, которые позволили им жить на экологически-чистом континенте 40 тысяч лет. Ассимиляция тут упоминается в категорически отрицательном смысле.
Но то были другие времена, с идентичностью никто так не заморачивался как сегодня. Если по факту белые жили лучше, то единственный вывод, который из этого следовал: значит надо жить как белые. Тем более что так как жили (и живут, увы) аборигены никому бы не не пришло в голову назвать самобытной культурой.
На желание уничтожить или стереть аборигенов или их культуру с лица земли то изъятие детей никак не тянет, хотя бы потому, что изымалась малая часть, остальные жили... Чёрт его знает, на самом деле, как жили остальные. Присутствие цивилизации рядом не могло не влиять, не развивать комплексов. Там точно были перегибы. Изъятие детей из семьи - в принципе дело противное, а пишут, что изъятым еще запрещали общаться на своём языке (ну, так пишут, значит где-то такое было). Но если я правильно помню, англичане первыми на уровне государства запретили рабство в 19 веке. Что называется, гуманизм набирал обороты. Вряд ли у кого-то из организаторов были мысли об уничтожении или эксплуатации аборигенов (коммунистическая пропаганда тут перегибает относительно колониализма). Но вот это доведение идеи вины перед аборигенами до абсурда мне непонятно. Похоже тот гуманизм с разгону проскочил рубеж здравого смысла. Если честно, мне, когда впервые услышал про вину перед аборигенами, казалось, что это определенные лоеры (юристы, политики) раскручивают в
( ... )
Идея вины перед indigenous people витает в воздухе. Это же всё процветает в Америке и очень похожим образом в Канаде. Австралия не могла оставаться в стороне от этих веяний. Вы совершенно правы насчёт интересантов-лоеров. Я бы ещё добавил комсомольцев-активистов. Все они делают себе хорошие карьеры на "борьбе". На счастье Австралии аборигенов просто очень мало и даже те, что есть не так радикализированы как американские чёрные, например. Но динамика вся та же. Я об этом немного писал тут.
В Австралии в 1997 году была организована комиссия по расследованию дела об "украденных поколениях": https://en.wikipedia.org/wiki/Bringing_Them_Home Там изъятие детей описано в самых мрачных выражениях: The Community Guide summarised the report's conclusions that "indigenous families and communities have endured gross violations of their human rights. These violations continue to affect indigenous people's daily lives. They were an act of genocide, aimed at wiping out
( ... )
В Штатах, если про негров, картина другая (там есть реальная проблема, которую демократы усугубляют, заигравшись в политику). Если австралийцы что-то заимствовали, то это про абсолютно безопасную американскую политику относительно индейцев. Перед индейцами каяться было уже достаточно безопасно в силу их малочисленности, разрозненности и достаточного включения в белую цивилизацию. Конечно, австралийцы пошли гораздо дальше. И дело не в том, что закрыли Улуру, поскольку она спит и нельзя её тревожить. Выбивает именно обвинительное отношение к попытке разумно решить проблему ассимиляции аборигенов. Американцы с индейцами воевали - там была противостоящая цивилизация и есть формальный повод.
Сегодня социальные службы забирают в процентном отношении больше детей аборигенов чем у белых. При этом скорее всего эта цифра была бы ещё выше, если бы люди не боялись быть обвинёнными в продолжении политики "украденных поколений". Аборигенская культура ужасна и с цивилизацией имеет мало общего. Возможно до встречи с белыми они как-то жили в гармонии с природой, а скорее всего нет. Но сейчас ассимиляция с белыми была бы для них наилучшим вариантом.
Reply
Я специально вопросом не занимался. Думаю, что было такое намерение, но не вижу в этом чего-то плохого. Это же не подразумевало угнетения. Наверняка были как случаи жестокого, так и нормального отношения к приемным детям. Обычным детям тоже не всегда везет с родителями. Плюс, как пишут, забирали в основном "полукровок", (например, когда отец был "белым")
Пишут, что было стремление уничтожить культуру аборигенов. Но из этого "украденного поколения" выросли люди, вхожие в обе культуры, осуществившие контакт, который иначе налаживался бы столетиями, и постоянно угрожал бы свалиться в серьезный рассовый конфликт. По моим впечатлениям, недовольства изнутри коренных австралийских племен (аборигенов) нет, за исключением инспирированных снаружи.
Reply
Насчёт ассимиляции. Сейчас это всё интерпретируется как плохие белые из чистой ненависти к аборигенам хотели их уничтожить и стереть с лица земли их прекрасную чистую культуру и идентичность, которые позволили им жить на экологически-чистом континенте 40 тысяч лет. Ассимиляция тут упоминается в категорически отрицательном смысле.
Но то были другие времена, с идентичностью никто так не заморачивался как сегодня. Если по факту белые жили лучше, то единственный вывод, который из этого следовал: значит надо жить как белые. Тем более что так как жили (и живут, увы) аборигены никому бы не не пришло в голову назвать самобытной культурой.
Reply
Reply
В Австралии в 1997 году была организована комиссия по расследованию дела об "украденных поколениях": https://en.wikipedia.org/wiki/Bringing_Them_Home Там изъятие детей описано в самых мрачных выражениях:
The Community Guide summarised the report's conclusions that "indigenous families and communities have endured gross violations of their human rights. These violations continue to affect indigenous people's daily lives. They were an act of genocide, aimed at wiping out ( ... )
Reply
Если австралийцы что-то заимствовали, то это про абсолютно безопасную американскую политику относительно индейцев. Перед индейцами каяться было уже достаточно безопасно в силу их малочисленности, разрозненности и достаточного включения в белую цивилизацию. Конечно, австралийцы пошли гораздо дальше. И дело не в том, что закрыли Улуру, поскольку она спит и нельзя её тревожить. Выбивает именно обвинительное отношение к попытке разумно решить проблему ассимиляции аборигенов.
Американцы с индейцами воевали - там была противостоящая цивилизация и есть формальный повод.
Reply
Leave a comment