Водопроводное

[levgem]

Познакомился с тем, что сейчас предлагается на рынке для организации водопровода и отопления в частном доме.

Для начала отопление рассматриваю водяное, потому как есть большой шанс на газ, а значит тепла будет много, так что электрическое отопление отметается даже в виде инверторов/тепловых насосов. Электричества не очень много, а мне ещё машину заряжать.

Итак: холодная вода, горячая вода, радиаторы и теплые полы (потому что везде плитка).

На рынке наблюдаются следующие системы трубопроводов:

1. ПНД трубы (уличные)
2. Старая добрая сталь с ржавыми трубами
3. Полипропилен
4. Металлопласт
5. Шитый полиэтилен (их несколько разных и они несовместимы)
6. Тонкостенная нержавеющая сталь (valtec и vier кажется монополисты)
7. надо упомянуть медь, но зачем - я вообще не понял

Забегая вперед: полипропилен самый безгеморойный вариант на круг, но есть ньюансы, так что можно идти с шитым полиэтиленом на все нужды. Нержавейку брать не надо.

ПНД

ПНД трубы - это то, что кладут на улице, закапывают в землю для воды, газа, электричества. Обжимаются ручными фитингами, т.е. для сборки такого водопровода нужны специальные ножницы (и никак без них не получится) и всё. Специальные ключи для закручивания фитингов настолько не нужны, что они крайне редко продаются.

Для горячей воды они, кажется, не подходят вообще и они слишком не ахти, чтобы их пихать домой.



Когда будете делать их них водопровод, то не верьте бредням про то, что они выдерживают расширение от замерзшего льда: надо предусмотреть продувку с компрессора всего водопровода, т.е. поставить где-то тройник и прикрутить туда стандартный быстросъёмный разъём для воздуха.

Я внёс сюда, потому что из скважины вода в дом прийдет по ПНД трубе. Дальше я у себя поменял фитинг с пластмассового на латунный, потому что стык пластмассы с металлом по резьбе я вообще не очень понимаю.

Сталь (металл с резьбой)

К стали я причисляю всё, что металлическое и с резьбой. Если кому бронза не сталь, пусть покупает нержавейку валтека и её по 5 раз пересобирает.

Это абсолютно беспроигрышный вариант, потому что:

1. она надежна. Если нормально промотать фум-нитью соединение, то об этом месте можно забыть.
2. она НАДЕЖНА. Если деревянный дом начал слегка коситься, то можно прикрутить стенку хомутом к водопроводной трубе и ещё лет 10 простоит как влитой. Шутка, но на самом деле это может быть полезно: ведь в котлах очень тонкие и хрупкие соединения, которые надо минимально нагружать.
3. её можно бесконечное количество раз поправлять и пересобирать. Есть те, кто может всё заранее спланировать и ничего не менять, но я в такое не верю, потому что такого ни разу не видел в домах. Через 3-5 лет котел испортится, надо будет поменять его, а новый с другими посадочными местами. Стальную систему можно перебрать и поменять посадочные места: будет не так гибко, как с гибкими трубами, но всё равно возможно, в отличие от полипропилена или нержавейки
4. самые дешевые инструменты для сборки готовых соединений. Шведский ключ (на 50 мм) и клещи/газовый ключ. Если есть вариант подрезать у бати, то ещё внукам сгодится.
5. без этой системы не собрать ничего, в любом случае будет резьба с её уплотнением, а значит это безальтернативная система.
6. вообще никаких проблем с температурой. Это важно, потому что полимерные трубы могут прям разрушиться от тепла, а тут - и 300 градусов не беда.

Минусы тоже есть:

1. фантастически сложная процедура подготовки куска трубы. Настолько сложно, что проще варить трубу, чем нарезать на неё резьбу. Сварка же настолько непредсказуемый процесс, что рассматривать её всерьез я не могу (потому что сам попробовал приварить и понял, что мне _вот это_ могут продать)
2. всё очень тяжелое. Нереально тяжелое, а значит дорогое в доставке
3. требует навыка для уплотнения резьбы, иначе будет течь. Навык приобретается за пару видео на ютубе

Полипропилен

Если вы ни разу тупой ножовкой не отпиливали стальную трубу, а потом на весу руками не нарезали на ней резьбу плашкой без фиксатора, то вам не понять всю радость полипропилена. Вне всяких сомнений, это самый легкий материал для работы. Я бы даже сказал, что это единственно легкий, который ещё и не требует инструментов дороже 6 тыс рублей.

Трубы немного гибкие и позволяю чуточку подогнуть, чтобы встать по месту, но усердствовать не стоит.

У него самые толстые стенки, а значит что если проектировщик посчитал нержавеющую трубу 28, то соответствующий пропилен будет 40 (!) Если не знать этого (а это ваша ответственность знать это, когда монтажник втихаря начнет менять на то, с чем легче работать), то могут отключиться радиаторы.

Вторая проблема - сильный человеческий фактор при сборке и невозможность контроля результата. Нужна высокая ответственность рабочего, чтобы он грел на сварочном аппарате ни больше и ни меньше, чем нужно. Дальше бывает две проблемы: недосварка (через пару месяцев соединение потечет) и пересварка (внутри трубы будет сильное сужение диаметра и в комнате будет чуточку холодно).

Невозможность контроля за соединением и чудовищная толщина стен - это причины, по котором я от него отказался, но у миллионов людей всё на нем и они довольны.

Металлопласт

Всё хорошо, но нужны специальные клещи для обжима, если брать обжимные фитинги. Есть фитинги на конус, они требуют только гайку. Дальше современных деталей не знаю, не копал.

Шитый полиэтилен

Такого единого материала, как шитый полиэтилен не существует. Есть целые классы разных труб, которые категорически нельзя путать!

PEXa, PEXb, PEXc, PE-RT - всё это разные трубы с разными характеристиками. Перед покупкой километра труб надо почитать, чего про это всё пишет производитель. Например тот же valtec довольно неплохо описывает, какие трубы можно класть на горячую часть отопления, какие на теплый пол. Важно то, что могут быть одного размера, но разного свойства и продавец с радостью скажет вам: ой, да бери то же самое, но чутка дешевле.

Судя по текстам производителей, однозначно нельзя брать трубы без кислородного барьера, без этого будут быстрее ржаветь стальные части системы.

Для этих труб есть два типа фитингов: надвижные аксиальные и евроконусы.

Надвижные аксиальные очень сложно сделать неправильно (хотя можно) и они неплохо проверяются визуально. Т.е. если визуально всё хорошо, то вроде как можно даже паковать в стяжку, оно навсегда надежное. Если фитинг собран плохо, то его даже можно перебрать, отрезав трубу и строительным феном/газовой горелкой разобрать и пересобрать заново.

Главное не брать такое говно, как полимерные фитинги от рехау. Этот хлам мало того, что дороже металла, так ещё и разрушается от вещества в стяжке и от клея скотча, поэтому его надо заматывать специальным скотчем от рехау.

Опрессовка такого фитинга на крупных размерах (26, 32 мм) довольно непростая процедура и с первого раза может не получиться. А значит что трубу надо будет резать и она может стать случайно короче, чем хотелось вначале, об этом надо помнить, это общая проблема для всех одноразовых труб.

Евроконусы закручиваются обычным гаечным ключом (можно взять круглый накидной и выпилить в нём прорезь под трубу или купить готовый - сильно удобнее), но используются в основном только на лучевых коллекторах для подводки к радиатору или теплому полу.

Штука вся в том, что вы не можете выбирать, какой фитинг для этой трубы использовать. У фитинга указан диаметр трубы и диаметр стенок этой трубы. Если что-то не совпадает, фитингом пользоваться нельзя! Т.е. идет пара: труба + подходящий под неё фитинг.

После обычной советской резьбы на 3/4 дюйма это выглядит неожиданно.

Трубы продаются в бухтах: чем больше бухта, тем меньше ненужных обрезков останется, но тем тяжелей её грузить на размотчик. Размотчик купите: 3000 рублей всё удовольствие, а без него ну никак нельзя.

Нержавейка

Главное назначение тонкостенной нержавеющей стали - оказаться на ютубе и привлечь клиентов к красивой инженерке.

Плюсы:

1. красиво. Зачем это нужно, если вы не продаете свои услуги через ютуб - непонятно
2. тонкие стенки, значит тоньше труба, чем у альтернатив
3. очень легко и надежно собираются фитинги. Если подтекло - дожимается и больше не течет

Минусы:

1. очень дорого
2. очень дорогой инструмент и редкий
3. очень тяжело резать трубы. Самый тяжелый вариант из всех на рынке
4. слишком большое разнообразие деталей, надо точно планировать что именно будет
5. высокая жесткость соединения, т.е. подгонять надо по месту и делать это предельно точно
6. невозможность подправить после сборки, всё только начисто
7. невозможность исправить ошибку сборки
8. всё это не совсем чисто сталь, фитинги на резинке и их долговечность зависит от этой резинки
9. невозможно собрать частично. Вот у меня не решен вопрос с фильтрами, какие нужны будут - неясно, но я не могу оставить в этом месте какую-то временную заглушку/байпас - такое невозможно. Единственный вариант - оставить краны, а это тысячи и тысячи рублей, которые не очень понятно за что уходят.

В целом нержавейка - скорее нет, чем да, но как можно было догадаться, меня на это подразвели.

Медь

Никакого смысла в ней нет. На питьевую воду нельзя, пайка слишком сложная, фитинги такие же дорогие как и на нержавейке. Дорого и непонятно зачем.

Резюме

Резьбовые металлические соединения будут в любом случае и там вас ждут гаечные ключи и фум-нить (иногда пакля, она клевая, но грязная).

Для остального можно смело обойтись шитым полиэтиленом, как единым вариантом для всего.