Наглядная иллюстрация
Возможно, кое-кто по следам этого поста посчитал, что я ради красного словца назвал либерально-фашистский эгрегор чуждым для нашей страны. Но на самом деле это просто констатация факта - у нас в стране живут чужаки. Фактически, если проводить аналогии с обычными войнами, белоленточники это суть оккупационные войска и примкнувшие к ним полицаи,
( Read more... )
Если зона ответственности паспортного стола - то нужно идти в паспортный стол. Если вас в американском посольстве пошлют брать справку об НДФЛ для визы в бухгалтерию вашего предприятия - вы будете бузить в посольстве, требуя соблюсти все формальности?
> Оппозиционеры обратились к тому, кого называют ихним покровителем. Не потому что они считают его высшей властью, а потому что их обвинили в работе на него. Тут всё понятно, но почему то Вы хотите перевернуть... Необъективно получается.
И вас ни разу не смущает, что в США одни законы и конституция, исходя из которых будет отвечать Обама, а у нас другие? После чего я еще и не объективен...
> Дык и среди политэлиты большая часть либо имеет на Западе капиталы, недвижимость, акции. А некоторые так и вообще там живут и являются гражданами других стран.
Да. Есть такая болезнь. Я даже слышал версию, что часть "элиты" поддерживает белоленточных. Видимо это взаимосвязанные факты. :)
> Пока что нет ни одного доказательства получения оплаты от Запада оппозиционными лидерами.
Приехали. Алексеева и Пономарев сами пишут - мол получаем от Запада финансирование, но товарищ Обама, докажите что мы на вас не работаем, хзотя и на ваши деньги. А теперь они не получают оплаты от Запада? У вас есть некая фрагментарность сознания...
По вашему комменту видно, что я не много потерял в виде вас нефренда - противоречите сами себе через предложение. :)
Reply
Из каких таких законов Обама может ответить нет, а на самом деле да?
>> Есть такая болезнь. Я даже слышал версию, что часть "элиты" поддерживает белоленточных. Видимо это взаимосвязанные факты. :)
Я думаю эта болезнь издавна звалась жадностью. И по-моему она не лечится.
И тут не важно Путина ты поддерживаешь или Навального. Она всех одинаково заражает.
Тот же Тимченко пример.
>> Алексеева и Пономарев сами пишут - мол получаем от Запада финансирование
Можно поподробнее? А то мне кажется Вы щас мухи с котлетами на стол подали. С пруфлинками, о чем речь вообще.
>>У вас есть некая фрагментарность сознания...
Вот и поговорили
Reply
То и значит - в США лоббизм это рукопожатно и не по лжи, а у нас коррупция это страшно воруют. Вроде бы одно и то же, а как по разному подаётся в США и у нас. Так же и с "работой на США".
> Из каких таких законов Обама может ответить нет, а на самом деле да?
Ну например исходя из того, что "российские правозащитники" не являются прямыми его подчиненными и получают деньги через промежуточные "институты по развитию демократии". Так что вполне может спрятаться за тем, что "российские правозащитники" финансируются "институтами по продвижению демократии, а не госдепом". И это только один вариант.
> Я думаю эта болезнь издавна звалась жадностью. И по-моему она не лечится.
Говорят, товарищ Берия проводил успешные курсы трудотерапии по этому вопросу. :)
> Можно поподробнее? А то мне кажется Вы щас мухи с котлетами на стол подали. С пруфлинками, о чем речь вообще.
В посте была и цитата и пруф линк. Если угодно повторю здесь: " Правозащитники указывают в обращении, что их организации почти полностью работают на гранты от американских фондов, однако не являются проводниками политической воли правительства США." http://lenta.ru/news/2012/07/25/askobama/ Что хлеб с маслом на столе Алексеевой оплачивается не долларами?
Reply
Я знаю детей, которые получили денежные премии и гранты от немецких фондов - они тоже агенты НАТО?
А пенсионеры, инвалиды, получающие вспомоществование от правительства любой страны - они правительственные агенты?
Определяющим является не получение денег, а получение и исполнение инструкций. А дело спецслужб установить факт передачи и исполнения этих инструкций.
не всегда платящий - музыку заказывает.
Кроме того - правозащитники - не вся оппозиция. А Вы транслируете это на всё. Получается клевещете.
Reply
Это передергивание - пенсионеры и дети это не общественные организации, участвующие в общественной жизни. И закон кстати их тоже не определяет как агентов.
На тему оппозиции - для тех, кому мало контекста, я уточнял в посте, что имеется в виду "белоленточная оппозиция". И приводил конкретные фамилии. Зюганова я не упоминал. Так что не надо - если внимательно читать пост, то абсолютно прозрачно, какую именно "оппозицию" я имел в виду. :)
Reply
Вы же про юрлица говорили когда упрекали их в работе на Запад?
А кто из десятков тысяч пришедших на митинги имеет юрлица спонсируемые госдепом?
Пока что ни Навального, ни Удальцова, ни Яшина, ни Илью Пономарева ни Лошадь гламурную никаким боком с ЗАпада гранты не получают. И их к закону об НКО никак нельзя подпрячь.
Зато тень брошена на всю оппозицию. Начали с одних, а опорочили совсем других. Хотя и первых то вина совсем не очевидна.
КОгда перехватили почту Голоса - то нашли там отчеты о потраченных деньгах, и никаких инструкций или отчетов о том, как они выполняются.
Во взломанных письмах Навального тоже ничего такого не нашли.
А Закон об НКО возвращает нас к печальной странице истории США. Когда с помощью таких же законов боролись с политическими противниками.
Сейчас уже эти законы не исполняются, хотя и не отменены полностью.
А мы идем полным ходом к Америке времён Эдгара Гувера. И помоги нам Бог.
Reply
В белоленточной оппозиции успели замазаться все их якобы лидеры, в посте я привел лишь малую часть компромата.
На тему США - FARA до сих пор не отменена, так что не надо говорить, будто бы эта страница в прошлом.
П.С. Если честно вы меня удивили - я думал любой защитник оппозиции видит идеалом США, а вы тут пишите, как будто в США (пусть и в прошлом) были проблемы с сакральной демократией... Можно тогда узнать - какая страна по вашему мнению является эталоном демократического государства, на который должна равняться Россия.
Reply
FARA - не отменена. Но там не одна она.
Я вообще не вижу идеальных стран. Идеалы существуют только в воображении. Но отталкиваться от негатива стоит всегда.
Reply
Предлагаю поитожить. Есть два варианта:
1. Либо мы везде ориентируемся на Закон страны, в которой происходит действие. Тогда да - у Ксюши возможно не общак. Признаю был не прав. Надо ждать решения судьи. Но тогда и НКО получающие финансирование из-за рубежа - иностранные агенты, не важно что скажет Барак Обама.
2. Либо законы страны не важны - можете считать "правозащитников" безвинными ангелами, я тогда имею полное моральное право их считать теми, кем я их считаю.
А то как то странно - где вам удобно, то по закону, где не удобно, то по совести. А где и Обаму позовем в судьи... Не спорю позиция очень удобная, но обсуждать что-то тогда смысла нет.
Reply
Закон что дышло. В прошлом году не было закона об НКО, и в будущем его когда-нибудь отменят. Причем есть еще воля по исполнению закона. Можно хороший закон исполнять во зло.
В Вашем пассаже "суть в следующем - видные деятели белоленточной оппозиции считают, что российские законы (принятые Госдумой и подписанные Президентом) не являются достойным руководством к действию. И обращаются за разъяснением к тому, кого они считают законной властью" Вы перевернули смысл в последнем предложении.
Деятели обращаются не к тому, кого считают законной властью, а к тому кого считают управляющим оппозицией.
Потому что по сути больше им обращаться не к кому. Власть их обвинила в работе на потенциального врага. Суды как уже не раз это было защищать честь человека оппозиционного власти не будут.
А то, что власть удерживается незаконно - так считают не только рядовые граждане и оппозиционеры, так уже считают сами видные представители руководства ЕР. Например, вот http://v-fedotov.livejournal.com/102900.html
Но я не об этом. Презумпция невиновности это очень большой шаг к демократичности общества, к соблюдению гражданских свобод. Мы же принимая закон об НКО делаем шаг назад. Мы заставляем эти организации доказывать, что они невиновны.
Даже бог с ними, с этими юрлицами.
Вы начав с них, перевернув их мотивы, затем спроецировали выдуманный Вами характеристику на остальную оппозицию, назвав их фашиствующими либералами. Присовокупив к этому ложь на Ксению и её деньги...
Плюс Вы проецируете свои взгляды на оппозицию на меня. Кто Вам сказал, что я ценю мнение Барака Обамы?
Эмоциональность хорошее достоинство на сцене, на митинге. Но как обозреватель политических событий Вы не блещете. Поэтому я буду пропускать Ваши политические экскурсы. А другие темы ещё посмотрю, благо Вы человек многогранный.
Reply
"Но я не об этом. Презумпция невиновности это очень большой шаг к демократичности общества, к соблюдению гражданских свобод. Мы же принимая закон об НКО делаем шаг назад. Мы заставляем эти организации доказывать, что они невиновны." - некоторая логическая нестыковка - почему вы изображаете, что статус "иностранный агент" это обвинение? По сути это просто информационный статус - никаких запретов или поражения в правах не следует. Так что если "демократы" за Правду, то не очень понятно, почему раскрытие информации (демократическая прозрачность) так сильно их расстраивает.
"Эмоциональность хорошее достоинство на сцене, на митинге. Но как обозреватель политических событий Вы не блещете." - это да. Борюсь, но не всегда получается. Пока я в начале пути. С другой стороны - обозревателей с холодным сердцем пруд пруди. А я за то искренен. :)
Reply
Leave a comment