Кургинян - цитаты

[leto_volodya]

Движение "Суть Времени" объединяет неравнодушных людей, патриотов, тех, кто гордится достижениями СССР и кто воспринимает крушение Союза как трагедию. СССР 2.0 это мем Кургиняна. На первый взгляд всё здорово и прекрасно. У людей горят глаза. И, если честно, я бы и сам рад бы был примкнуть к этому движению. Но меня смущает сам С. Кургинян, точнее

Comments

Re: Уважаемый leto_volodya,

[leto_volodya]

Микулишна, вот если вы бы были во главе движения - вопросов у меня никаких не было бы. Позиция отражаемая в вашем блоге - цельная и видно, что вы за людей радеете. :) Мало того, вы ещё и делом занимаетесь (это я про ваши "юридические" посты на тему ЮЮ).

Что ж до цитаты - диалектика и синтез это хорошо в теории. А вот сотрудничество с сомнительными личностями в 90-е (Березовский, Ходорковский) в книжке не объясняется.

Опять же любая теория проверяется практикой. СССР 2.0. отсылает нас к опыту Союза, да и вашей цитате есть пассаж о необходимости спасения коммунизма. В первой же передаче Суть Времени идет длинное рассуждение о чечевичной похлебке - отказ от Союза в 90-х это обмен первородства на чечевичную похлебку. Очернение диссидентами достижений союза (в т.ч. и Сталинской эпохи) - это вражеский идеологический удар. Вот как можно это сочетать с: "маразмирующий сталинизм" и "Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму." (при том, что вершина развития СССР была достигнута при Сталине)?

Что тогда остается от истории СССР? Троцкий с Лениным? Причем: "поступать по-ленински сегодня может только идиот или негодяй". Это ведь слова Кургиняна. Единственный советский лидер, про которого ни слова плохо (не смотри ни на красный террор, ни на децимации, ни на НЭП)- Троцкий. Мало того: "Троцкий и троцкизм - неотъемлемая часть красного проекта".

В чём я не прав, когда делаю вывод о склонности Кургиняна к троцкизму? В чем я не прав, когда не верю в СССР 2.0 из уст Кургиняна?

Re: Уважаемый leto_volodya,

[merkwurdig]

сегодня слушал в машине "смысл игры-40", вот там Кургинян как будто отвечает вам, послушайте, прямо с самого начала минут 30. и про троцкизм, и про сталина, и про ленина, и про маркса.

Re: Уважаемый leto_volodya,

[leto_volodya]

Прослушал указанный отрывок - честно скажу, акценты мне не близки, но не могу отрицать, что в данном ролике все рассуждения логичны и актуальны.

Повторюсь - я не против озвучиваемых идей. И многое говорится правильно. Но меня смущает - зацикленность на интернациональном характере движения и гибкость оценок Кургиняна. В обществе есть запрос на справедливость, на преодоление идеологического раскола, но будет грустно, если искренним порывом воспользуются в манипулятивных целях.

Re: Уважаемый leto_volodya,

[merkwurdig]

так и СССР был интернациональным. а запрос на справедливость не может быть удовлетворен при том хищническом капитализме, который у нас сейчас имеется. Кургинян планомерно развивает своё движение, и честно говорит: есть другие движения. есть РКРП, есть КПРФ, да куча этих движений на любой вкус и лад, выбирайте что вам ближе и сплачивайтесь со своими сторонниками. Кургинян-то вам чем помешал?

Re: Уважаемый leto_volodya,

[leto_volodya]

Тем что был сторонником горбачевской перестройки СССР , потом сотрудничал с олигархами и Ельциным. А теперь говорит, что демонтаж СССР был злом, приватизация зло. В основном этим.

Re: Уважаемый leto_volodya,

[merkwurdig]

от многократного повторения утверждение не делается истинным.

Re: Уважаемый leto_volodya,

[leto_volodya]

Называя источники пасквилями - вы не отмените фактическую сторону.

Ни одна цитата про позитивность перестройки или передачу власти собственникам не была опровергнута.

Письмо 13 писал - против КПРФ (якобы чтобы ее спасти), в сотрудничестве с Березовским и Ходорковским. Хвалил Ельцина.

Все источники приведены. Давал даже расширенные цитаты. В ответ: "это всё не правда - вы должны послушать 100 - 500 серий, тогда всё будет понятно". Это не разговор.

Re: Уважаемый leto_volodya,

[merkwurdig]

я не называю их пасквилями, я вам дал ссылку где рассмотрены более широкие цитаты, а вообще не мешало бы прочитать не цитаты, а само произведение, чтобы понять о чем же действительно там говорится. какой смысл опровергать цитаты, если они точные, но неполные?

про ситуацию с письмом сам СЕК уже не раз и не два рассказывал, вам следует изучить его ответы. "нет равных" - похвальба? это же просто конструкция усиления. вам так хочется хоть что-то иметь против Кургиняна, что вы забываете даже русский язык.

а про серии это как раз разговор. вы выуживаете удобные вам цитаты без расширенного цитирования, на их основании строите свое обвинение, но не принимаете в расчет слова самого обвиняемого в его прямой речи, называя это "не разговором".

Re: Уважаемый leto_volodya,

[leto_volodya]

Ну вот как воспринимать слова "обвиняемого" - если у меня есть счет на Кипре, я уйду из политики. А потом на камеру - "да, отделение моего фонда на Кипре имело счет, 3 евро лежало на юридические услуги".

Собственно, Сергей Эрвандович и сам не отрицает, что допускает ложь. О чем собственно я и пишу - здесь говорит одно, там другое. Ок. Допустим, я послушаю передачу, где он по другому расставит акценты, чем в обсуждаемых цитатах. Как это изменит утверждение о "этической гибкости" Кургиняна?

[merkwurdig]

вы не находите, что "у меня есть счет" и "отделение моего фонда имело счет" - разные вещи?

так вы урежете свои обвинения только до "этической гибкости Кургиняна"?

[leto_volodya]

На колу мочало начинай сначала... :) Ходим вокруг одно и того же - ок если вы хотите считать, что "этической гибкости" и разных позиций по ключевым вопросам в разное время не было, только потому, что цитаты из Кургиняна приведены врагами Кургиняна и не включают в себя ХХХ часовой цикл лекций - считайте так.

П.С. Гм. Маленький вопрос - вы действительно считаете "этическая гибкость" менее сильное обвинение, чем смена позиций? О_о

[merkwurdig]

понимаете, я здесь не свои позиции отстаиваю, а критикую Ваши. я считаю так, как я считаю, и Ваш пост никак не повлиял на мою точку зрения на Кургиняна и Суть Времени. я только вам говорю, что все ваши претензии уже по нескольку раз были рассмотрены и опровергнуты, а вы всё на колу мочало.

хотите про этическую гибкость - давайте про этическую гибкость. в чем она заключается в случае Кургиняна?

[leto_volodya]

Я не считаю озвученное опровержением. Больше похоже не словоблудие в стиле "я не я и корова не моя". :)

Re: Уважаемый leto_volodya,

[merkwurdig]

зато надерганные цитаты вы считаете достаточным доказательством. то есть у вас есть предубеждение, и какая-то истина вам не нужна - ответ вы знаете, и под этот ответ всё подгоняете.

Re: Уважаемый leto_volodya,

[leto_volodya]

Да, цитаты, противоречащие озвучиваемым максимам, это доказательства. Я Кургиняна за язык не тянул - он сам их озвучивал. Тут и "подгонять" нечего - политическое кредо отчетливо менялось от поддержки перестройки, через поддержку олигархов к сегодняшнему "СССР 2.0". Уж извините, просто заявлениями что "без прослушивания курса н-цать часов вы не поймете" или "это происки врагов" никого не переубедите.

Re: Уважаемый leto_volodya,

[merkwurdig]

мне не нужно вас переубеждать. я вам предоставил некоторые аргументы, вы на них отреагировали определенным образом, теперь мне ясно ваше стремление подогнать под задачу ответ во что бы то ни стало. вот и теперь вы твердите всё то же самое, надеясь что многократно повторенное лживое утверждение превратится в истинное. но оно как было лживым так и остается.