Кургинян - цитаты

May 31, 2013 14:13

Движение "Суть Времени" объединяет неравнодушных людей, патриотов, тех, кто гордится достижениями СССР и кто воспринимает крушение Союза как трагедию. СССР 2.0 это мем Кургиняна. На первый взгляд всё здорово и прекрасно. У людей горят глаза. И, если честно, я бы и сам рад бы был примкнуть к этому движению. Но меня смущает сам С. Кургинян, точнее ( Read more... )

СЕК, факты, идеология, троцкизм

Leave a comment

Уважаемый leto_volodya, mikuli_shna May 31 2013, 13:46:52 UTC
Вы такую кашу намесили... Сначала мне хотелось вам ответить по всем пунктам. Но уж больно каша оказалась разваристая... Опасаюсь, зря прокричу: вы явно настроены на противоположное, а переубеждать так настроенных людей - напрасный труд. Оставайтесь в своем заблуждении, если вам в нем хорошо.
Одно лишь скажу. Вернее, спрошу: читали вы Кургиняна столько, сколько читала его я? (Я не пропускала ни одной публикации, года так с 2000 начиная, когда ни Сути, ни чего-то подобного не было и в помине.) Вряд ли.
Вы плыаете в заданном врагами синтеза (коммунизм + конфессиональность) тренде: Кургинян троцкист и антисталинист. Мне, как человеку, глубоко погруженному в тему, это удивительно, прям тянет на "открытие". Всё настолько не так, что не вижу смысла доказывать, что Кургинян никакой не троцкист и никакой не антисталинист. Для того, чтобы это понять, надо ознакомиться хотя бы (уж не говорю: изучить) со всем творческим и интеллектуальным багажлм Кургиняна, а не упереться глазами в одну, случайно найденную статью.
Вы его книжку "Постеперстройка" - читали? Изданная в 1990 году, межпроч. Вот с нее начните.


"Черный рынок" порождает "черный" криминальный капитал, несовместимый с демократией, опирающийся на организованную преступность со своими законами ("черным кодексом"), своей государственностью (пиратские королевства).
Вторая власть предполагает, по сути, все тот же тоталитаризм с другим знаком. А значит, аплодисменты демократии, вызванные сбросом красного флага с флагштока нашего корабля, в кратчайшие сроки сменятся криком ужаса, поскольку взамен красному флагу окажется поднятым "Черный Роджерс".

Антикоммунизмом опять же - наравне с любым другим антидвижением - можно будет кормить вместо колбасы. И чем дальше будет голодать народ, тем выше будет накал антикоммунизма.

От копирования электронно-вычислительных машин, моделей одежды и культурных стереотипов наша страна переходит сегодня к тотальной социально-политической имитации, пытаясь устроить "все как у них" и в обмене на это получить "их" качество жизни.

Глядя на начетчиков от коммунизма, твердящих когда-то заученные, оторванные от культуры цитаты, глядя на ожиревших чинуш от коммунизма, не способных выдавить из себя даже пары слов в его защиту, мы заявляем, что коммунизм прежде всего необходимо спасти от так называемых "коммунистов" и от амбициозных варваров, выступающих от имени культуры, а на деле - ее разрушающих.

Материя и дух, экономика и религия, технология и культура не должны быть противопоставляемы, но наоборот,- слиты воедино. Таким образом, в плане экономическом нам есть что сказать, есть что предъявить. Однако концентрация в первую очередь на экономике или только на ней пагубна, антиэкономична и даже психопатична.

Reply

Re: Уважаемый leto_volodya, leto_volodya May 31 2013, 16:43:05 UTC
Микулишна, вот если вы бы были во главе движения - вопросов у меня никаких не было бы. Позиция отражаемая в вашем блоге - цельная и видно, что вы за людей радеете. :) Мало того, вы ещё и делом занимаетесь (это я про ваши "юридические" посты на тему ЮЮ).

Что ж до цитаты - диалектика и синтез это хорошо в теории. А вот сотрудничество с сомнительными личностями в 90-е (Березовский, Ходорковский) в книжке не объясняется.

Опять же любая теория проверяется практикой. СССР 2.0. отсылает нас к опыту Союза, да и вашей цитате есть пассаж о необходимости спасения коммунизма. В первой же передаче Суть Времени идет длинное рассуждение о чечевичной похлебке - отказ от Союза в 90-х это обмен первородства на чечевичную похлебку. Очернение диссидентами достижений союза (в т.ч. и Сталинской эпохи) - это вражеский идеологический удар. Вот как можно это сочетать с: "маразмирующий сталинизм" и "Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму." (при том, что вершина развития СССР была достигнута при Сталине)?

Что тогда остается от истории СССР? Троцкий с Лениным? Причем: "поступать по-ленински сегодня может только идиот или негодяй". Это ведь слова Кургиняна. Единственный советский лидер, про которого ни слова плохо (не смотри ни на красный террор, ни на децимации, ни на НЭП)- Троцкий. Мало того: "Троцкий и троцкизм - неотъемлемая часть красного проекта".

В чём я не прав, когда делаю вывод о склонности Кургиняна к троцкизму? В чем я не прав, когда не верю в СССР 2.0 из уст Кургиняна?

Reply

Re: Уважаемый leto_volodya, merkwurdig May 31 2013, 18:16:14 UTC
сегодня слушал в машине "смысл игры-40", вот там Кургинян как будто отвечает вам, послушайте, прямо с самого начала минут 30. и про троцкизм, и про сталина, и про ленина, и про маркса.

Reply

Re: Уважаемый leto_volodya, leto_volodya June 1 2013, 13:36:59 UTC
Прослушал указанный отрывок - честно скажу, акценты мне не близки, но не могу отрицать, что в данном ролике все рассуждения логичны и актуальны.

Повторюсь - я не против озвучиваемых идей. И многое говорится правильно. Но меня смущает - зацикленность на интернациональном характере движения и гибкость оценок Кургиняна. В обществе есть запрос на справедливость, на преодоление идеологического раскола, но будет грустно, если искренним порывом воспользуются в манипулятивных целях.

Reply

Re: Уважаемый leto_volodya, merkwurdig June 3 2013, 04:48:27 UTC
так и СССР был интернациональным. а запрос на справедливость не может быть удовлетворен при том хищническом капитализме, который у нас сейчас имеется. Кургинян планомерно развивает своё движение, и честно говорит: есть другие движения. есть РКРП, есть КПРФ, да куча этих движений на любой вкус и лад, выбирайте что вам ближе и сплачивайтесь со своими сторонниками. Кургинян-то вам чем помешал?

Reply

Re: Уважаемый leto_volodya, leto_volodya June 3 2013, 04:50:03 UTC
Тем что был сторонником горбачевской перестройки СССР , потом сотрудничал с олигархами и Ельциным. А теперь говорит, что демонтаж СССР был злом, приватизация зло. В основном этим.

Reply

Re: Уважаемый leto_volodya, merkwurdig June 3 2013, 04:56:02 UTC
от многократного повторения утверждение не делается истинным.

Reply

Re: Уважаемый leto_volodya, leto_volodya June 3 2013, 05:00:33 UTC
Называя источники пасквилями - вы не отмените фактическую сторону.

Ни одна цитата про позитивность перестройки или передачу власти собственникам не была опровергнута.

Письмо 13 писал - против КПРФ (якобы чтобы ее спасти), в сотрудничестве с Березовским и Ходорковским. Хвалил Ельцина.

Все источники приведены. Давал даже расширенные цитаты. В ответ: "это всё не правда - вы должны послушать 100 - 500 серий, тогда всё будет понятно". Это не разговор.

Reply

Re: Уважаемый leto_volodya, merkwurdig June 3 2013, 05:19:37 UTC
я не называю их пасквилями, я вам дал ссылку где рассмотрены более широкие цитаты, а вообще не мешало бы прочитать не цитаты, а само произведение, чтобы понять о чем же действительно там говорится. какой смысл опровергать цитаты, если они точные, но неполные?

про ситуацию с письмом сам СЕК уже не раз и не два рассказывал, вам следует изучить его ответы. "нет равных" - похвальба? это же просто конструкция усиления. вам так хочется хоть что-то иметь против Кургиняна, что вы забываете даже русский язык.

а про серии это как раз разговор. вы выуживаете удобные вам цитаты без расширенного цитирования, на их основании строите свое обвинение, но не принимаете в расчет слова самого обвиняемого в его прямой речи, называя это "не разговором".

Reply

Re: Уважаемый leto_volodya, leto_volodya June 3 2013, 05:59:52 UTC
Ну вот как воспринимать слова "обвиняемого" - если у меня есть счет на Кипре, я уйду из политики. А потом на камеру - "да, отделение моего фонда на Кипре имело счет, 3 евро лежало на юридические услуги".

Собственно, Сергей Эрвандович и сам не отрицает, что допускает ложь. О чем собственно я и пишу - здесь говорит одно, там другое. Ок. Допустим, я послушаю передачу, где он по другому расставит акценты, чем в обсуждаемых цитатах. Как это изменит утверждение о "этической гибкости" Кургиняна?

Reply

merkwurdig June 4 2013, 07:08:20 UTC
вы не находите, что "у меня есть счет" и "отделение моего фонда имело счет" - разные вещи?

так вы урежете свои обвинения только до "этической гибкости Кургиняна"?

Reply

leto_volodya June 4 2013, 07:19:03 UTC
На колу мочало начинай сначала... :) Ходим вокруг одно и того же - ок если вы хотите считать, что "этической гибкости" и разных позиций по ключевым вопросам в разное время не было, только потому, что цитаты из Кургиняна приведены врагами Кургиняна и не включают в себя ХХХ часовой цикл лекций - считайте так.

П.С. Гм. Маленький вопрос - вы действительно считаете "этическая гибкость" менее сильное обвинение, чем смена позиций? О_о

Reply

merkwurdig June 4 2013, 08:12:19 UTC
понимаете, я здесь не свои позиции отстаиваю, а критикую Ваши. я считаю так, как я считаю, и Ваш пост никак не повлиял на мою точку зрения на Кургиняна и Суть Времени. я только вам говорю, что все ваши претензии уже по нескольку раз были рассмотрены и опровергнуты, а вы всё на колу мочало.

хотите про этическую гибкость - давайте про этическую гибкость. в чем она заключается в случае Кургиняна?

Reply

leto_volodya June 4 2013, 08:52:47 UTC
Я не считаю озвученное опровержением. Больше похоже не словоблудие в стиле "я не я и корова не моя". :)

Reply

Re: Уважаемый leto_volodya, merkwurdig June 4 2013, 10:15:48 UTC
зато надерганные цитаты вы считаете достаточным доказательством. то есть у вас есть предубеждение, и какая-то истина вам не нужна - ответ вы знаете, и под этот ответ всё подгоняете.

Reply

Re: Уважаемый leto_volodya, leto_volodya June 4 2013, 11:45:50 UTC
Да, цитаты, противоречащие озвучиваемым максимам, это доказательства. Я Кургиняна за язык не тянул - он сам их озвучивал. Тут и "подгонять" нечего - политическое кредо отчетливо менялось от поддержки перестройки, через поддержку олигархов к сегодняшнему "СССР 2.0". Уж извините, просто заявлениями что "без прослушивания курса н-цать часов вы не поймете" или "это происки врагов" никого не переубедите.

Reply


Leave a comment

Up