Добрый день. Надеюсь, наш разговор перейдет в дискуссию, а не в полемику.
Изначально, религия (как минимум - предмет изучения) была и есть во всех скаутских организациях во всех странах мира. Это по мнению основателей и большинства руководителей - естественно, неотъемлемая часть воспитания. Однажды, в 1924 году, попытавшись выбросить из программы воспитания элемент религиозности, создали организацию пионеров. На данный момент, хоть и малочисленно, но она еще представлена в России.
Были и скаутские организации, поступившие с религией, как и пионеры после 1990 года. Особого успеха в таких организациях тоже не наблюдается, хотя номинально еще существуют.
По поводу участия ребенка конкретно в нашей организации - ОРЮР - любого другого вероисповедания - вопрос индивидуальный, но вполне решаемый, если родители будут не против приоритетного изучения Православия.
Взывая к здравому смыслу, любая организация объединяет людей с одинаковыми интересами или убеждениями. А вера - мощнейший мотиватор, сближающий единомышленников. Отсюда причины появления целых конфессий. Логичней искать своему ребенку скаутскую организацию по вере.
По вопросу "языческого вероисповедания" ставшего модной тенденцией, особенно среди молодежи, могу сказать многое. Но остановимся на причинах отсутствия скаутов-язычников. Все дело в том, что пока еще не нашлось желающего руководителя возглавить такую организацию. Если найдутся такие желающие, могу предоставить возможность прохождения курсов скаут-лидера или скаут-руководителя(синонимы для разных организаций) для создания своей организации скаутов-язычников.
Хм, не знала, что большинство скаутских организаций жёстко завязаны на религии. А что значит "тоже не наблюдается"? Вы считаете, что без привязки к какой-либо религии воспитание молодёжи (положительных качеств) не возможно?
При всем уважении, было более 100 лет скаутской истории, чтобы решить, что без религии в организации воспитательный процесс не достаточно разносторонен. С этим же и связано введение в школьный курс предмета "религиозное воспитание". Так можно сказать, что и "школы России жестко завязаны на религии". Религия - личное дело каждого, она же и определяет наиболее комфортный круг общения, который и становится хорошей почвой для создания скаутской организации.
Основная деятельность в ОРЮР - это РАЗНОСТОРОННЕЕ воспитание. Включающее в себя физическое, морально-нравственное, духовное, эстетическое воспитания.
Боюсь, по вопросам веры и религии вы обратились не по адресу.
У нас более 70 лет в школах не было религиозного воспитания, зато были уроки этики, искусства и оценки за поведение. Вы считаете, что все эти годы в школах воспитывались моральные уроды и только после введения "религиозного воспитания" пойдут, наконец, воспитанные люди? Вы считаете, что за время существования пионерии (т.е. скаутства без религии) там не воспитывали молодёжь? Я с 2004 года участвую в волонтёрских проектах и знаю кучу организаций, которые занимаются в том числе и с молодёжью, помогающих людям и природе, и при этом - абсолютно без какой-либо привязки к какой-либо церкви.
В общем, общий вывод тот же, что я упоминала в начале дискуссии. Под словом "организация скаутов" имеется в виду религиозное сообщество для молодёжи. Что-то вроде воскресной школы на выезде. Это не совсем то, что я бы хотела для своих детей. Спасибо.
Не надо нервничать. Я тоже не разделяю Ваши взгляды на йогу и равновесие. Но я же не начинаю Вам навязывать свое мнение по поводу Вашей гимнастики. Все элементарно. 70 лет в школах не было религии, а в остальное время - неразрывно. В пионерии воспитывали, заставляя вступать насильно - и где теперь их воспитание? Мой отряд один из первых в Санкт-Петербурге получил Волонтерские книжки. И тоже знаю кучу организации помогающих людям и природе без "всякой привязки" - и что?
В общем, общий вывод - Вы не хотите никакого вероисповедания своим детям, а государство, вводя предмет религиоведения в школьный курс, обязало изучать религию. Вы диссидент?
Ух ты, а какие у меня взгляды на йогу и равновесие? Не было религиозного воспитания - и что, было плохо? Действительно, все такие прям невоспитанные были, ужасть. А я за книжками и бумажками не гонюсь, но кому-то это, видимо, важно. И то, что я спрашивала вас - есть ли организации, воспитывающие молодёжь без слов "это делать плохо, потому что боженька накажет", а умеющие просто объяснить, почему это плохо. Вы сказали, что такие есть, но они все неудачники и скоро исчезнут. Интересное мнение.
Я хочу, чтобы религию, какую бы то ни было, моим детям не навязывал никто, в том числе постараюсь не навязывать и я. Вы слышали фразу "Религия - как пенис"? Но при этом я хотела бы иметь возможность отправлять детей в лагеря и организации, где они в компании сверстников будут учиться в том числе "выживанию", а также будут помогать людям.
Тогда извините, вы ошиблись статьей. Скауты "без религии" малы по численности, и я искренне за положение их дел переживаю. А вы их неудачниками обзываете. Вот, где Ваша воспитанность. Еще раз повторю уже не для Вас: В ОРЮР веру не навязывают, это организация, объединяющая православных людей. Не хотите религию - вот и вступайте в пионеры. Самое подходящий для вас вариант.
Статья была про скаутов, а не про религиозные организации. И в статье про религию как таковую в истории скаутского движения не сказано ничего. Единственное упоминание - экзамен. Поэтому вводит в заблуждение. Можно подумать, что скауты - это молодые ребята, готовые помогать людям, а не будущие монахи, отрабатывающие заповеди.
Интересно, а орфографические и грамматические ошибки - это нормально для ваших преподавателей? Из-за тщательного погружения в одну единственную веру ни на что более времени или способностей мозга не остаётся? Это же грозит и общеобразовательным школам после введения "урока веры"? Грустно.
Конечно, грустно! Нужно расширять Ваши познания: в Вашем понимании скауты ничем более не занимаются, кроме "монашества". А на самом деле религия дается только мельком, в ознакомительном варианте, по отношению ко всем остальным испытаниям. Жаль, что мы не можем держать беседу, как воспитанные люди. И зачем переходить на личности? Если Вам не нравится идея Православия - обсуждайте это на религиозных сайтах. Тут идет речь об авторской системе воспитании.
Мои познания? Вы не умеете писать по-русски, но говорите мне, что мне учить? К тому же я уже писала, что раньше не знала о привязке скаутов к религии, теперь знаю. Как видите, я познания уже расширила. А вам боженька не велит - учёных положено на костре сжигать. Ну или дохлыми кошками в них кидаться, как описано у Лескова.
При описании истории скаутского движения (и возникновения "авторской системы воспитания"), как я уже говорила, про религию не сказано ни слова. Только про разведку и допризывное армейское воспитание. Религия, в т.ч. Православие упоминается только при описании вашей организации. Весьма возможно, что вы не придерживаетесь авторской методики, а нагло извратили её, превратив из военно-спортивной в религиозную.
Свои ошибки сначала проверьте. Хватит показывать какая Вы умная. И с авторством у нас все нормально. У Вас есть интернет посмотреть официальные сайты - в конце статьи. Допризывной спортивной подготовкой занимались "Бригады мальчиков" в Англии, и Потешные в России в начале XX века. Сейчас их не существует. Мальчикам было не интересно. Тогда офицер Роберт Баден-Пауэл, герой Англо-бурской войны, предположил, что военной подготовкой ребята могут заняться и в армии. А до призыва лучше развивать навыки: смекалку, находчивость, внимательность, отзывчивость, т.е. те качества, которые за 3 месяца Курса Молодого Бойца не привить. А на поверку оказалось, что такая система воспитания полезна всем. И ее начали перенимать учителя образовательных учреждений. Тогда весь мир захлестнула волна скаутизма. В момент, когда волна докатилась и до России (1909г) страна была православной, и по примеру Англии, Олег Пантюхов создал русскую скаутскую организацию, но со своей религией - православием. Ваше незнание сути вопроса и желание диспутировать выставляет Вас не в лучшем свете, а мои орфографические ошибки - опечатки.
Вот опять. Вы описываете воспитание смекалки, находчивости, внимательности и отзывчивости. А потом ХЛОБЫСЬ - и только на территории Российской империи внезапно появляется православие, которое быстро сходит на нет и организации воспитания молодёжи продолжают успешно существовать без религии.
Вот опять. Религия во всех странах изучается скаутами. Сколько основных религий в стране - столько и скаутских организаций. Только в России были скаутские организации (пионерия) без религии, и то - насильно, и так успешно, что через 70 лет - ХЛОБЫСЬ... и религию уже преподают в школах. Вам не кажется, что приходится повторятся?
Разве уже преподают? Слышала только теоретические рассуждения о перспективах внедрения этого урока. Про другие страны вы раньше не упоминали. Что-то в фильмах про американских скаутов не показано, как они молятся. Только в лесах живут и по горам лазают. Ну и старушек через дорогу переводят.
И да, если вы не заметили, я не против изучения религии вообще. Я против навязывания конкретной религии с обязательным экзаменом и рассуждениями о том, что у не религиозных организаций дела плохи.
Не заметил, спасибо, что разъяснили. Да, религию уже преподают. Я занимаюсь на базе школы, где за этот предмет ставят оценки. Предмет обязателен, только выбор есть - какую религию изучать. Также и у нас: знай в каком году крестили Русь, какие бывают христиане и в каком году родился Иисус - и ты скаут (сдав испытания по истории России, истории организации, спортивные нормативы и навыки выживания в лесу, которые гораздо сложнее сдать) - это же не назвать навязыванием? Другое дело, что ребята приходят ко мне в отряд из православных семей. По статистике 3/4 населения России православные - данные вики. Было бы больше мусульман, исторически бы сложилось иначе - я бы рассказывал про Аллаха. А судить об организации по кино - дело совсем неразумное. Правда в том, что все скауты мира изучают родные религии. Такова затея основателя.
Несмотря на разные вероисповедания мы активно дружим и со скаутами-католиками (Франция, США, Германия), и скаутами-лютеранами, скаутами-протестантами (Дания, Прибалтика), и скаутами-буддистами(Япония), знаком даже с исламскими и иудейскими скаутскими организациями.
Все эти организации условно объединены в одно большое движение: ВОСД (Всемирное Общественное Скаутское Движение). От одной страны, по условию, в ВОСД может войти только одна скаутская организация. В России - это ОРЮР.
Статистика - не показатель. Вон, тут какое-то исследование проводили и выяснилось, что пост будут соблюдать полностью только 2% людей. Так что вопрос о количестве православных, по моему мнению, открыт, и утверждать про 3/4 я бы не спешила. Наша страна очень велика, и у нас есть регионы мусульманские. Мне кажется не совсем справедливым, что от нашей страны во всемирном движении представлены только православные. Но это уже политика.
Навязыванием я считаю то, что экзамен - именно по православию, а не по религии вообще. Почему бы скауту не знать про мусульманство или буддизм? Как я говорила изначально, знание основ всех крупных религий способствует толерантности. Вы же, по вашим словам, если и упоминаете другие религии, то вскользь, и уж точно не спрашиваете про них на экзамене. Вот и получается, что для участия в крупной российской скаутской организации, контактирующей со всемирным движением, надо изучать именно православие, и можно знать только православие.
Изначально, религия (как минимум - предмет изучения) была и есть во всех скаутских организациях во всех странах мира. Это по мнению основателей и большинства руководителей - естественно, неотъемлемая часть воспитания. Однажды, в 1924 году, попытавшись выбросить из программы воспитания элемент религиозности, создали организацию пионеров. На данный момент, хоть и малочисленно, но она еще представлена в России.
Были и скаутские организации, поступившие с религией, как и пионеры после 1990 года. Особого успеха в таких организациях тоже не наблюдается, хотя номинально еще существуют.
По поводу участия ребенка конкретно в нашей организации - ОРЮР - любого другого вероисповедания - вопрос индивидуальный, но вполне решаемый, если родители будут не против приоритетного изучения Православия.
Взывая к здравому смыслу, любая организация объединяет людей с одинаковыми интересами или убеждениями. А вера - мощнейший мотиватор, сближающий единомышленников. Отсюда причины появления целых конфессий. Логичней искать своему ребенку скаутскую организацию по вере.
По вопросу "языческого вероисповедания" ставшего модной тенденцией, особенно среди молодежи, могу сказать многое. Но остановимся на причинах отсутствия скаутов-язычников. Все дело в том, что пока еще не нашлось желающего руководителя возглавить такую организацию. Если найдутся такие желающие, могу предоставить возможность прохождения курсов скаут-лидера или скаут-руководителя(синонимы для разных организаций) для создания своей организации скаутов-язычников.
Можно стать скаутом ЛЮБОМУ человеку.
Reply
А что значит "тоже не наблюдается"? Вы считаете, что без привязки к какой-либо религии воспитание молодёжи (положительных качеств) не возможно?
Reply
Основная деятельность в ОРЮР - это РАЗНОСТОРОННЕЕ воспитание. Включающее в себя физическое, морально-нравственное, духовное, эстетическое воспитания.
Боюсь, по вопросам веры и религии вы обратились не по адресу.
Reply
Вы считаете, что за время существования пионерии (т.е. скаутства без религии) там не воспитывали молодёжь?
Я с 2004 года участвую в волонтёрских проектах и знаю кучу организаций, которые занимаются в том числе и с молодёжью, помогающих людям и природе, и при этом - абсолютно без какой-либо привязки к какой-либо церкви.
В общем, общий вывод тот же, что я упоминала в начале дискуссии. Под словом "организация скаутов" имеется в виду религиозное сообщество для молодёжи. Что-то вроде воскресной школы на выезде. Это не совсем то, что я бы хотела для своих детей. Спасибо.
Reply
Все элементарно. 70 лет в школах не было религии, а в остальное время - неразрывно.
В пионерии воспитывали, заставляя вступать насильно - и где теперь их воспитание?
Мой отряд один из первых в Санкт-Петербурге получил Волонтерские книжки. И тоже знаю кучу организации помогающих людям и природе без "всякой привязки" - и что?
В общем, общий вывод - Вы не хотите никакого вероисповедания своим детям, а государство, вводя предмет религиоведения в школьный курс, обязало изучать религию. Вы диссидент?
Reply
Не было религиозного воспитания - и что, было плохо?
Действительно, все такие прям невоспитанные были, ужасть.
А я за книжками и бумажками не гонюсь, но кому-то это, видимо, важно. И то, что я спрашивала вас - есть ли организации, воспитывающие молодёжь без слов "это делать плохо, потому что боженька накажет", а умеющие просто объяснить, почему это плохо. Вы сказали, что такие есть, но они все неудачники и скоро исчезнут. Интересное мнение.
Я хочу, чтобы религию, какую бы то ни было, моим детям не навязывал никто, в том числе постараюсь не навязывать и я. Вы слышали фразу "Религия - как пенис"? Но при этом я хотела бы иметь возможность отправлять детей в лагеря и организации, где они в компании сверстников будут учиться в том числе "выживанию", а также будут помогать людям.
Reply
Еще раз повторю уже не для Вас: В ОРЮР веру не навязывают, это организация, объединяющая православных людей. Не хотите религию - вот и вступайте в пионеры. Самое подходящий для вас вариант.
Reply
Интересно, а орфографические и грамматические ошибки - это нормально для ваших преподавателей? Из-за тщательного погружения в одну единственную веру ни на что более времени или способностей мозга не остаётся? Это же грозит и общеобразовательным школам после введения "урока веры"? Грустно.
Reply
Жаль, что мы не можем держать беседу, как воспитанные люди. И зачем переходить на личности? Если Вам не нравится идея Православия - обсуждайте это на религиозных сайтах. Тут идет речь об авторской системе воспитании.
Reply
К тому же я уже писала, что раньше не знала о привязке скаутов к религии, теперь знаю. Как видите, я познания уже расширила. А вам боженька не велит - учёных положено на костре сжигать. Ну или дохлыми кошками в них кидаться, как описано у Лескова.
При описании истории скаутского движения (и возникновения "авторской системы воспитания"), как я уже говорила, про религию не сказано ни слова. Только про разведку и допризывное армейское воспитание. Религия, в т.ч. Православие упоминается только при описании вашей организации. Весьма возможно, что вы не придерживаетесь авторской методики, а нагло извратили её, превратив из военно-спортивной в религиозную.
Reply
Reply
Reply
Reply
Про другие страны вы раньше не упоминали. Что-то в фильмах про американских скаутов не показано, как они молятся. Только в лесах живут и по горам лазают. Ну и старушек через дорогу переводят.
И да, если вы не заметили, я не против изучения религии вообще. Я против навязывания конкретной религии с обязательным экзаменом и рассуждениями о том, что у не религиозных организаций дела плохи.
Reply
Несмотря на разные вероисповедания мы активно дружим и со скаутами-католиками (Франция, США, Германия), и скаутами-лютеранами, скаутами-протестантами (Дания, Прибалтика), и скаутами-буддистами(Япония), знаком даже с исламскими и иудейскими скаутскими организациями.
Все эти организации условно объединены в одно большое движение: ВОСД (Всемирное Общественное Скаутское Движение). От одной страны, по условию, в ВОСД может войти только одна скаутская организация. В России - это ОРЮР.
Reply
Наша страна очень велика, и у нас есть регионы мусульманские. Мне кажется не совсем справедливым, что от нашей страны во всемирном движении представлены только православные. Но это уже политика.
Навязыванием я считаю то, что экзамен - именно по православию, а не по религии вообще. Почему бы скауту не знать про мусульманство или буддизм? Как я говорила изначально, знание основ всех крупных религий способствует толерантности. Вы же, по вашим словам, если и упоминаете другие религии, то вскользь, и уж точно не спрашиваете про них на экзамене. Вот и получается, что для участия в крупной российской скаутской организации, контактирующей со всемирным движением, надо изучать именно православие, и можно знать только православие.
Reply
Leave a comment