А как ты отреагировала на то, что Света не оказала тебе поддержку? Я имею в виду, сказала ли ты ей о своих чувствах, о том, что тебе неприятно, больно, ты чувствуешь обман и предательство? У меня в терапии было нечто похожее, когда я с восторгом делилась чем-то с терапевтом и наталкивалась на стену непонимания. Помогало прямо говорить о своей обиде, обсуждать это и разбираться, почему мне так важна была поддержка, почему мне хотелось получить одобрение, и что за этим стоит. Мне кажется, что вот все эти вопросы про поддержку, которые ты задаешь сама себе, могло бы быть полезно обсудить с терапевтом, размышлять вслух.
Откликается вот это: "Вот и какие-то внутренние убеждения: поддержка - это для слабаков, если человека поддерживать, он так и будет слабым, так никогда и не научится уверенно стоять. Одновременное очень сильное возмущение: это неправда!
Мне тоже кажется, что это неправда. Опять, из собственного клиентского опыта. Было что-то похожее про поддержку, и терапевт так и сказала мне: "ребенок учится ходить, опираясь на взрослого, его поддерживают, ему помогают, и потом он научается самостоятельно стоять на ногах и передвигаться. Но без поддержки взрослого это было бы затруднительно". Я склонна с ней согласиться, обращаться за помощью - не стыдно, учиться чему-либо - не стыдно. Если ранее не был сформирован опыт опираться на себя, то его можно сформировать теперь, при помощи терапевта, собственно, для этого терапия и нужна.
Мне больно читать про то, что ты не чувствуешь себя вправе нуждаться в поддержке и просить ее, называешь себя эгоисткой и полагаешь, что используешь других. Мне кажется, здесь было бы полезно деконструировать эту идею, заимствовав вопросы из нарративной практики. Спросить себя, откуда у тебя эта идея о том, что надо полагаться только на себя, что нуждаться в поддержке стыдно и недостойно.. Может быть, это не твоя идея, а кто-то из твоего окружения (из детства, м.б.) ее внушил? Кому может быть выгодно использование такой идеи, какие люди могут руководствоваться этим?
А как ты отреагировала на то, что Света не оказала тебе поддержку? Я имею в виду, сказала ли ты ей о своих чувствах, о том, что тебе неприятно, больно, ты чувствуешь обман и предательство?
Конечно, сказала. ) И мы начали про это говорить. Но в тот момент это было малоконструктивно по причине моей крайней расстроенности. Она говорила правильные вещи, а я зарёванная, сидела и нарывалась на конфликт, бубнила, что либо пусть всё во мне поддерживает, без разделений, типа: вот это здоровая часть, это болезнь, а тут вообще рыбу заворачивали. Либо вообще ничего не надо. И обойдусь. Данный пост - это проба взглянуть на ситуацию с более спокойной и более осознанной позиции. Изучаю, анализирую, обдумываю.
Нет риска, что этот эпизод как-то порушит нашу с ней работу. Скорее это просто выход на новый виток, охват новой, ранее не затрагиваемой темы. С того периода, когда что ни терапевт, то провал, прошло довольно много времени. А со Светлана крутая и мы с ней сработались. Она так прекрасно спокойно доброжелательно контактирует с негативными эмоциями, что я знаю, если приду и скажу: "ненавижу тебя, не доверяю, осуждаю" - её это не напряжёт, не травмирует, не вышибет из седла. Предоставит пространство и внимание для всего. Поэтому можно обсуждать любые темы. Но час в неделю - немного. Никогда не успеваю проговорить всё, что необходимо.
... Я склонна с ней согласиться, обращаться за помощью - не стыдно, учиться чему-либо - не стыдно. Если ранее не был сформирован опыт опираться на себя, то его можно сформировать теперь, при помощи терапевта, собственно, для этого терапия и нужна.
Видишь, пробую набрасывать то, что первым приходит в голову и получается из моего какого-то детского опыта, что поддержка а)крайне дефицитная вещь б)стремиться к ней чревато всякими ранящими вещами - конфликты, отказы, обесценивание, агрессия в)мне её нужно непомерно много, г) моя необходимость в ней, конечно же, что-то нездоровое и опасное. В общем, сознанием я понимаю, что это какой-то малоконструктивный набор. Но по факту оказывается, что это понимание никак не влияет на процессы, запущенные ещё чёрт знает когда. Для того, чтобы здесь что-то изменить, кажется, нужно что-то другое. Опыт какой-то. А сейчас я изучаю, что у меня есть и как оно работает. Правда, изучать получается только "изнутри", честно проживая весь спектр сопутствующих негативных эмоций. Но иначе, кажется, не вывести на свет божий весь этот "базар", что на бессознательном уровне происходит. И пока даже не берусь за деконструкцию корявых убеждений. Пока расклад не будет полностью ясен - что, как, зачем, почему, до тех пор пусть работает, как работает. Я приверженец внесения деликатных продуманных ювелирных экологичных изменений. :) Даже если в результате получаются крутые виражи. Особенно, если так.))
Извини, если я понаписала лишнего. - Спасибо тебе!
Ты молодец, все-таки. Не замолчала, озвучила, обговорила.
Да, для изменений нужен новый опыт, прочувствованный такой. Обычно сначала он на терапии бывает с терапевтом (проживание ситуаций по-новому, новый опыт взаимодействия в старой ситуации), а потом уже в остальной жизни.
Ой... Писала-писала ответ, а потом оказалось, что я не вошла в журнал, и комментарий не добавился. Попробую вспомнить, что же я там хотела сказать )
Прежде всего, здорово, что терапевт умеет контейнировать твои чувства, это очень ценно. И здорово, что ты можешь говорить о своих чувствах. Конечно, бывает трудно говорить в момент, когда захватывают эмоции. У меня тоже так бывает, иногда я только спустя несколько сессий могу возвращаться к обиде и гневу и конструктивно обсуждать их.
Ты права, у каждого свой путь к себе, и я вовсе не пыталась навязать ненужную тебе деконструкцию )) Кстати, даже у меня, несмотря на трогательное отношение к нарративным практикам, больший эффект достигается в моей медленной психоаналитической терапии. Проживать травмирующий опыт бывает болезненно, но именно так приходит освобождение.
Контейнировать - выдерживать чувства клиента, не разрушаться под воздействием его эмоций. Сильная тревога, страхи, агрессия (в т.ч. направленная на терапевта) - терапевт должен уметь все это принимать. Не просто сидеть с непроницаемым выражением лица, отстраняясь от чувств клиента, а именно входить с ними в контакт, давать им право быть, при этом не погружаясь в них и не испытывая тревоги из-за их наличия. Вот как-то так )
А что конкретно про нарративные практики тебя интересует? В двух словах не расскажешь, там много всего, в своем роде даже особое мировоззрение.. Могу какую-нибудь ссылку найти... Или у тебя есть конкретные вопросы?
Про контейнировать стало понятнее. Ещё пару лет назад меня этот термин ввёл в некоторый ступор, потому что ассоциация была "сложить в контейнер", вроде как радиоктивные отходы утилизировать. Попытки найти внятный ответ в инете не дали результатов. Твой ответ меня успокаивает. Входить в контакт звучит это звучит куда более обнадёживающе, чем огораживать и отгораживаться. * Про нарративные практики я ничего не знаю. Прежде чем спросить у тебя, я спросила у гугла.) Он мне выдал много-много-много текста, сквозь который я не продралась, и забила, за неимением времени. Но мне хочется иметь хотя бы какое-то понимание - про что это. Меня очень удовлетворит твой взгляд про то, какие-то основные характеризующие вещи. Или ссылка - где вкратце и доходчиво поясняется, что это такое. Прям совсем в первом приближении. То, что это отчасти даже мировозрение, я уже для себя отметила) Или если лень, то можешь забить, рано или поздно я про это залезу почитать поподробнее.) Но твоему суждению про нарративные практики я была бы рада.
В принципе, ассоциация "сложить в контейнер радиоактивные отходы" тоже имеет право на существование ) Клиент может испытывать чувства, которые разрушают его: злость, ненависть, агрессия... Ядовитые чувства. А терапевт сам собой, своей личностью представляет контейнер, принимает эти чувства и перерабатывает их, получая на выходе не болезненную интерпретацию, которой делится с клиентом.
Объяснять про нарративную терапию мне не лень ) Просто вряд ли у меня это получится лучше, чем у людей, которые уже описали суть этого вида терапии и ее основные принципы. Вот, попробуй, посмотри вот эту статью http://www.narrative.ru/book_details/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F%20-%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE мне кажется, написано хорошо, с примерами, хотя, наверное, с первого раза может быть трудно постигнуть, в чем там фишка. Я изучаю нарративный подход, но и у меня бывает много вопросов. Мне нравится в НТ то, что терапевт там не выступает экспертом, который изучает, диагностирует и направляет клиента. Терапевт, скорее, сотрудник, помощник, и уж совершенно точно - равный партнер. Никто не знает свою жизнь, свои ценности, цели и мечты лучше, чем сам человек. Нарративный терапевт помогает человеку освободить зерна от плевел: его истинные намерения от того, что требует от него общество (будь то члены семьи или социальные стереотипы). Помогает обнаружить его способности и умения, которые оказывались скрытыми под негативными представлениями о себе (в статье по ссылке - яркий пример с замкнутой девочкой, которая, однажды решив, что она замкнутая, ведет себя так, как по ее мнению полагается вести себя замкнутым людям, при этом игнорирует какие-то эпизоды из своей жизни, когда она вела себя противоположным образом). Нарративная терапия не меняет человека (чего, наверное, многие люди боятся), она помогает открыть уже существующие, но тем не менее новые грани самого себя. Новые - не потому, что их не было, а потому, что они игнорировались. НТ помогает переписать историю о себе с учетом этих новых знаний о себе, и тем самым создать будущее: девочка, которая знает, что она не замкнутая, будет вести себя так, как будто она не замкнутая, и это будет естественно для нее.
Ну вот, это очень коротко, и даже на конспект не тянет. Ты спрашивай! На конкретные вопросы мне легче отвечать )
Статью оставила себе на завтра-послезавтра на почитать. А твой комментарий внимательно прочла. Вот да - как раз в таком объёме я сейчас и готова воспринимать новое. :)) На большее пока не готова. Но чуть позже статью прочитаю. Сейчас попробовала, но уставшая очень. Просмотрела по диагонали, есть впечатление, что толковая и интересная. Обязательно вчитаюсь. Спасибо тебе за ответ и порекомендованную ссылку. :)
У меня в терапии было нечто похожее, когда я с восторгом делилась чем-то с терапевтом и наталкивалась на стену непонимания. Помогало прямо говорить о своей обиде, обсуждать это и разбираться, почему мне так важна была поддержка, почему мне хотелось получить одобрение, и что за этим стоит. Мне кажется, что вот все эти вопросы про поддержку, которые ты задаешь сама себе, могло бы быть полезно обсудить с терапевтом, размышлять вслух.
Откликается вот это:
"Вот и какие-то внутренние убеждения: поддержка - это для слабаков, если человека поддерживать, он так и будет слабым, так никогда и не научится уверенно стоять. Одновременное очень сильное возмущение: это неправда!
Мне тоже кажется, что это неправда. Опять, из собственного клиентского опыта. Было что-то похожее про поддержку, и терапевт так и сказала мне: "ребенок учится ходить, опираясь на взрослого, его поддерживают, ему помогают, и потом он научается самостоятельно стоять на ногах и передвигаться. Но без поддержки взрослого это было бы затруднительно". Я склонна с ней согласиться, обращаться за помощью - не стыдно, учиться чему-либо - не стыдно. Если ранее не был сформирован опыт опираться на себя, то его можно сформировать теперь, при помощи терапевта, собственно, для этого терапия и нужна.
Мне больно читать про то, что ты не чувствуешь себя вправе нуждаться в поддержке и просить ее, называешь себя эгоисткой и полагаешь, что используешь других. Мне кажется, здесь было бы полезно деконструировать эту идею, заимствовав вопросы из нарративной практики. Спросить себя, откуда у тебя эта идея о том, что надо полагаться только на себя, что нуждаться в поддержке стыдно и недостойно.. Может быть, это не твоя идея, а кто-то из твоего окружения (из детства, м.б.) ее внушил? Кому может быть выгодно использование такой идеи, какие люди могут руководствоваться этим?
Извини, если я понаписала лишнего.
Reply
Конечно, сказала. )
И мы начали про это говорить. Но в тот момент это было малоконструктивно по причине моей крайней расстроенности. Она говорила правильные вещи, а я зарёванная, сидела и нарывалась на конфликт, бубнила, что либо пусть всё во мне поддерживает, без разделений, типа: вот это здоровая часть, это болезнь, а тут вообще рыбу заворачивали. Либо вообще ничего не надо. И обойдусь.
Данный пост - это проба взглянуть на ситуацию с более спокойной и более осознанной позиции. Изучаю, анализирую, обдумываю.
Нет риска, что этот эпизод как-то порушит нашу с ней работу. Скорее это просто выход на новый виток, охват новой, ранее не затрагиваемой темы. С того периода, когда что ни терапевт, то провал, прошло довольно много времени. А со Светлана крутая и мы с ней сработались. Она так прекрасно спокойно доброжелательно контактирует с негативными эмоциями, что я знаю, если приду и скажу: "ненавижу тебя, не доверяю, осуждаю" - её это не напряжёт, не травмирует, не вышибет из седла. Предоставит пространство и внимание для всего. Поэтому можно обсуждать любые темы. Но час в неделю - немного. Никогда не успеваю проговорить всё, что необходимо.
... Я склонна с ней согласиться, обращаться за помощью - не стыдно, учиться чему-либо - не стыдно. Если ранее не был сформирован опыт опираться на себя, то его можно сформировать теперь, при помощи терапевта, собственно, для этого терапия и нужна.
Видишь, пробую набрасывать то, что первым приходит в голову и получается из моего какого-то детского опыта, что поддержка а)крайне дефицитная вещь б)стремиться к ней чревато всякими ранящими вещами - конфликты, отказы, обесценивание, агрессия в)мне её нужно непомерно много, г) моя необходимость в ней, конечно же, что-то нездоровое и опасное.
В общем, сознанием я понимаю, что это какой-то малоконструктивный набор.
Но по факту оказывается, что это понимание никак не влияет на процессы, запущенные ещё чёрт знает когда. Для того, чтобы здесь что-то изменить, кажется, нужно что-то другое. Опыт какой-то. А сейчас я изучаю, что у меня есть и как оно работает. Правда, изучать получается только "изнутри", честно проживая весь спектр сопутствующих негативных эмоций. Но иначе, кажется, не вывести на свет божий весь этот "базар", что на бессознательном уровне происходит. И пока даже не берусь за деконструкцию корявых убеждений. Пока расклад не будет полностью ясен - что, как, зачем, почему, до тех пор пусть работает, как работает. Я приверженец внесения деликатных продуманных ювелирных экологичных изменений. :) Даже если в результате получаются крутые виражи. Особенно, если так.))
Извини, если я понаписала лишнего. - Спасибо тебе!
Reply
Да, для изменений нужен новый опыт, прочувствованный такой. Обычно сначала он на терапии бывает с терапевтом (проживание ситуаций по-новому, новый опыт взаимодействия в старой ситуации), а потом уже в остальной жизни.
Reply
Прежде всего, здорово, что терапевт умеет контейнировать твои чувства, это очень ценно. И здорово, что ты можешь говорить о своих чувствах. Конечно, бывает трудно говорить в момент, когда захватывают эмоции. У меня тоже так бывает, иногда я только спустя несколько сессий могу возвращаться к обиде и гневу и конструктивно обсуждать их.
Ты права, у каждого свой путь к себе, и я вовсе не пыталась навязать ненужную тебе деконструкцию )) Кстати, даже у меня, несмотря на трогательное отношение к нарративным практикам, больший эффект достигается в моей медленной психоаналитической терапии. Проживать травмирующий опыт бывает болезненно, но именно так приходит освобождение.
Reply
И расскажи мне, если не сложно, про нарративные практики?
Reply
А что конкретно про нарративные практики тебя интересует? В двух словах не расскажешь, там много всего, в своем роде даже особое мировоззрение.. Могу какую-нибудь ссылку найти... Или у тебя есть конкретные вопросы?
Reply
Твой ответ меня успокаивает. Входить в контакт звучит это звучит куда более обнадёживающе, чем огораживать и отгораживаться.
*
Про нарративные практики я ничего не знаю. Прежде чем спросить у тебя, я спросила у гугла.) Он мне выдал много-много-много текста, сквозь который я не продралась, и забила, за неимением времени.
Но мне хочется иметь хотя бы какое-то понимание - про что это.
Меня очень удовлетворит твой взгляд про то, какие-то основные характеризующие вещи.
Или ссылка - где вкратце и доходчиво поясняется, что это такое. Прям совсем в первом приближении.
То, что это отчасти даже мировозрение, я уже для себя отметила)
Или если лень, то можешь забить, рано или поздно я про это залезу почитать поподробнее.)
Но твоему суждению про нарративные практики я была бы рада.
Reply
Reply
Я же настораживалась на ассоциативное - контейнировать, как изолировать и отгородиться.
Reply
Вот, попробуй, посмотри вот эту статью http://www.narrative.ru/book_details/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F%20-%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE
мне кажется, написано хорошо, с примерами, хотя, наверное, с первого раза может быть трудно постигнуть, в чем там фишка. Я изучаю нарративный подход, но и у меня бывает много вопросов.
Мне нравится в НТ то, что терапевт там не выступает экспертом, который изучает, диагностирует и направляет клиента. Терапевт, скорее, сотрудник, помощник, и уж совершенно точно - равный партнер. Никто не знает свою жизнь, свои ценности, цели и мечты лучше, чем сам человек. Нарративный терапевт помогает человеку освободить зерна от плевел: его истинные намерения от того, что требует от него общество (будь то члены семьи или социальные стереотипы). Помогает обнаружить его способности и умения, которые оказывались скрытыми под негативными представлениями о себе (в статье по ссылке - яркий пример с замкнутой девочкой, которая, однажды решив, что она замкнутая, ведет себя так, как по ее мнению полагается вести себя замкнутым людям, при этом игнорирует какие-то эпизоды из своей жизни, когда она вела себя противоположным образом). Нарративная терапия не меняет человека (чего, наверное, многие люди боятся), она помогает открыть уже существующие, но тем не менее новые грани самого себя. Новые - не потому, что их не было, а потому, что они игнорировались. НТ помогает переписать историю о себе с учетом этих новых знаний о себе, и тем самым создать будущее: девочка, которая знает, что она не замкнутая, будет вести себя так, как будто она не замкнутая, и это будет естественно для нее.
Ну вот, это очень коротко, и даже на конспект не тянет. Ты спрашивай! На конкретные вопросы мне легче отвечать )
Reply
А твой комментарий внимательно прочла. Вот да - как раз в таком объёме я сейчас и готова воспринимать новое. :)) На большее пока не готова.
Но чуть позже статью прочитаю. Сейчас попробовала, но уставшая очень. Просмотрела по диагонали, есть впечатление, что толковая и интересная. Обязательно вчитаюсь.
Спасибо тебе за ответ и порекомендованную ссылку. :)
Reply
Leave a comment