Пара слов об искусстве возможного и выборах в МГД

[leonwolf]

Много вопросов и обсуждений по поводу предстоящих осенью выборов в МГД, особенно в свете так называемых "праймериз Моя Москва".
У меня сформировалась моя личная позиция по этому поводу, готов сформулировать. Не уверен, что она многим понравится, но я не вижу в ней логических изъянов.

0. Главный принцип. Политика - это искусство возможного. В

Comments

[individual_]

Логику Леонида понял, в ней есть свой резон, но для человеку с убеждениями, далеко не всегда можно следовать и пытаться добиться цели используя максимальную эффективность. Я не голосовал на думских выборах за СР, хотя и являюсь сторонником Навального, потому что я не могу себе позволить голосовать за леваков, за тех, кто получает деньги в администрации президента и голосует так, как им укажут. Я могу голосовать только за человека с убеждениями. Теми убеждениями, которые я разделяю. Победа Локтя в Новосибирске никак не могу считать победой, никогда и ни за что не признаю красо-коричнвых упырей. Как говорят в таких случаях чума на оба их дома. Мне кажется уж если известно заранее, что победа невозможна, то стоит попробовать ещё один вариант, который никто не использовал на моей памяти в последнее время. ПОЛНЫЙ БОЙКОТ ЭТИХ НЕДОВЫБОРОВ! Это не значит просто ничего не делать, наоборот, всю пропаганду, всю жеятельность направить на идею бойкота с разъяснением, просвещением москичей о этом хитром плане едросни(о том же списке Раковой). А так же о том, что делает едросня для Москвы и что не делает, вообщем потратить все усилия на демотивацию в участии в этих недовыборов. Хотя бы стоит попробовать разок и бойкот, другие способы уже были...

[luteklis]

а если нет человека с убеждениями ни в ср ни в прочих проходных партиях?

какая вин-стратегия в таком случае?

а бойкот власти выгоден. чем меньше явка тем меньше вбрасывать. Вот взять последние сфальсифицированные выборы в МГД. Цифры примерные
явка реальная 25% +15% вброс =40% явка
в реальности у кандидата от ЕР 30%, а с вбросом у него уже 55%
А если явка реальная 50% то явку с вбросом нужно уже удваивать т.е. 80%. а это уже критическая цифра.
отсюда вывод что вин-стратегия это высокая явка. голосовать не важно за какого кандидата главное коллективно за одного против ЕР.

[individual_]

Я просто высказал свою точку зрения, я голосую только за политиков с убеждениями и все. Это мой Выбор. Что касается бывших выборов в МГД, то это уже некорректое сравнение, тогда были более или менее нормальные правила, сейчас совершенно иные правила, о чем собственно Леонид и пишет. Просто бойкот никто ещё не пробовал, а пока не попробуешь, не узнаешь насколько это эффективно. В любом случая гражданское общество, активная часть граждан, интересующиеся политикой НИЧЕГО УЖЕ НЕ ПОТЕРЯЕТ НА ЭТИХ "ВЫБОРАХ"

[luteklis]

НИЧЕГО УЖЕ НЕ ПОТЕРЯЕТ НА ЭТИХ "ВЫБОРАХ"
********

На этих "выборах" да. Поэтому задача сделать нормлаьные выборы а для этого нужна вин-стратегия а не стратегия погуизма как в вашем случае /извините за прямоту/

и такая стратегия имхо это макс явка за единого кандидата не из ЕР. Тогда система начнет повышать % вбросов, т.е. начнет палиться и сбоить.

отсюда и профит

[individual_]

Вам не кажется противоречивым ваше позиция? Если на этих выборах не будет возможности победить ни одному оппозиционному кандидату ровно по той причине, что жулики так решили, то какая нахрен вин-стратегия? В чем тут профит? Ну вбросят хоть 100%, не вбросят, все-равно ничего не изменится АБСОЛЮТНО. Что касается стратегии похуизма, я не за похуизм, я же написал, надо активно продвигать стратегию бойкота, а не на жопе сидеть. А это и агитация избирателей(демотивация ПЖиВа, путина и проч.), объяснение того, что жулики устраивают не выборы, а фейк. Важный акцент можно сделать на коррупции московских чиновников, ЖКХ и проч. Тут и волонтеры пригодятся и печать листовок и все то правильное, что было в кампании Навального, но только все направлено будет на БОЙКОТ!

[luteklis]

у жуликов есть пенсионеры, сизо, жхкшники. где-то 15%. это их ядерный электорат

при явке 30% 15% дают 50%. Им даже не надо вбрасывать, нужно лишь пригнать свое стадо на участок.

А вот если начинает расти явка то доля ядерного электората жуликов падает и им приходится химичить, т.е. вбрасывать.

при явке 50% 15% от общего это уже 30%.
Плюс нужно учитывать что далеко не всегда удается пригнать все стадо на участок т.е. 30% это максимум.

отсюда и стратегия
явка овер 50%
все протестные голоса в одну корзину
win

но амбиции микро-политиков типа яшина, янкаускаса...запорят всю вин-стратегию

ваш анализ полностью ошибочный

[hata_botsad]

Ошибки делятся на 2 категории:
1. концептуальная. Вы не учитываете (не знаете?) разницы между выборами в Госдуму и МГД. Там разные системы голосования. На выборах в МГД кандидату от едра НЕ НУЖНО набирать 50% голосов - достаточно набрать люое количество, но больше, чем любой из конкурентов. На выборах в Госдуму сгорали только те голоса, которые были поданы за партии, не прошедшие избирательный барьер - по определению, голоса оппозиционеров. На выборах МГД сгорают ВСЕ ГОЛОСА, поданные за любых кандидатов, кроме победителя (который предопределён). При этом вы должны понимать, что голоса не просто "сгорают" - они причисляются к активу победителя в качестве "очков легитимации", выражением которой является ЯВКА.
2. ошибка техническая - вы не анализируете реалии полит. поля в Москве и стране в целом. Никакого ЕДИНОГО кандидата от оппозиции в принципе быть не может. Следовательно, ваша вин-стратегия автоматически превращается в луз-стратегию, описанную в п.1

Re: ваш анализ полностью ошибочный

[luteklis]

спокойно спокойно
у нас ведь дискуссия а не соревнование по затаптыванию соперника

1. система будет стремиться к 50%. Это и легитимность и гарантия победы. Система в целом тупа, примитивна поэтому 50% или близко -это ее вин-стратегия

2. единый кандидат в данном случае не совсем то что вы имеете ввиду.
это конечно самая фантастическая часть стратегии)
выявляется /уже в ходе гонки/ главный лидер не едрос и предлагается голосовать за него. условие чтобы он потом не вступил в ер.
в стратегии куча слабых мест понимаю, но достигается макс результат при мин ресурсов.

нужна качественная не ангажированная соцслужба.
вроде к бирюковой и ко доверие есть

Re: ваш анализ полностью ошибочный

[hata_botsad]

Кто те люди, которые "предлагают голосовать за него"? Назовите, иначе это всё абстрактное теоретизирование. Как вы договоритесь с Яблоком, ЛДПР, прошкой, кто там ещё будет? И даже если договорились бы (что невозможно) - всё равно едрос победит. Если бы Навальный получал все голоса оппозиции - он победил бы в 16 районах Москвы из 110. Но кандидат-коммунист не Навальный, да и границы округов не совпадают с границами районов. Оппозиционные округа будут объединены с едроссовскими (джерримендеринг).
Но я согласен с тем, что, после стратегии бойкота, стратегия поддержки оппо-лидера идёт вторым местом по предпочтительности. С большим отрывом.

правильная стратегия - бойкот,

[hata_botsad]

и не простой бойкот, а бойкот с агитацией и пропагандой _против_ участия выборов. Это чтобы отсечь обвинения в "вы хотите просто на диване отсидеться". Отнюдь. Будем стоять на кубах, и стоять будет тяжелее, чем если бы впряглись в едроссовский карнавал в качестве клоунов.
Поймите: есть "приз победителя" и есть "очки легитимации". Итоговая победа есть приз помноженный на коэффициент легитимации, которую обеспечивают проигравшие конкуренты. Реалии таковы, что приз победителя мы получить не можем - не хватает ресурса. Но мы можем украсть у победителя _часть_ очков легитимации, и тем самым слегка _девальвировать_ его победу. Слегка, ибо ресурсов адски мало. Но это максимум, и именно такая стратегия есть правильная.

[ext_931388]

давайте координировать, на прошлых выборах Мэра вброс был сраных 5%, значит мы можем сделать всё хорошо