И еще раз о расхождениях эстетического характера

[leonwolf]

Уже писал, но хочу еще развить мысль. 
Я не видел социологических опросов на эту тему, но уверен, что если они бы были, то они показали бы такие результаты: 
- не меньше половины россиян согласны с утверждением о том, что если особенности должностного положения позволяют человеку относительно безопасно извлекать коррупционный доход, то было бы

Comments

[reistlin]

Думается, ключевые слова "без негативных последствий". Человеку свойственно стремиться к наибольшей эффективности, т.е. достижению максимального результата минимумом средств. Если затраты - репутационные, финансовые, в области личной безопасности - низки, методом будут пользоваться. Это естественно и нормально.

[leonwolf]

да, да, Алик, ты яркий пример, кстати - абсолютно нормальный, образованный человек, который считает социально приемлемым такого рода вещи, и полагает, что это вполне соответствует человеческой природе, и это везде так.

А нет, не соответствует и не так.

[reistlin]

спасибо, конечно, за "нормального, образованного", но я не о социальной приемлемости, а о природе человека. Если хочешь победить что-то, как мне кажется, надо не детей воспитывать, а делать это невыгодным или неэффективным. Что, кстати, штатовский опыт подтверждает: в 20-30-е там было гораздо хлеще, чем у нас, и только создание ФБР это как-то исправило. Да и то относительно.
Не пожалей времени, посмотри сериал "Босс" про мэра Чикаго, отличная вещь. И близко к реальности, я уверен: отец и сын - оба самые долгоиграющие мэры Чикаго в реале, а в кино - тесть и зять.

[no_gritzko_here]

Верхи вполне заинтересованы в том, чтобы низы замазались по мелочёвке, пока они воруют по-крупному. По историческому опыту, только какой-то масштабный разгром и национальное унижение может как-то заставить людей шевелиться.

Кстати, сегодня френдлента принесла:
http://rusanalit.livejournal.com/1429261.html
половина прибылей Газпрома - это просто неулата налогов в объёме 1% ВВП. И там в каментах тоже интересно.

[shultz_flory]

Эта ситуация возникла не сейчас; насколько я могу судить, это наследие эпохи застоя.

Шутите? Карамзину приписывают:
«Как дела в России?» -- «Воруют!»

[leonwolf]

И все же был длительный период - примерно 1860-1960 - когда коррупция и обман были социально осуждаемы большинством людей, насколько я могу судить

[reistlin]

не совсем так: классические примеры воровства на поставках в армию - начало 20-го века, недавно в "Коммерсант.Власть" печатали письма Дзержинского, где он признавался, что ЧК не в силах победить коррупцию (там Госбанк официально выдавал средства с назначением платежа "на взятки на транспорте"). Ну и известнейшая байка как ебургские купцы проплатили Витте изменение проекта ж/д так, чтоб она прошла через наш город: не знаю, насколько правда, но байка дореволюционная еще. т.е. люди вполне допускали, что Витте мог так сделать.
Ну и у Салтыкова-Щедрина известнейшая фраза: "Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, - пьют и воруют" - тоже явно 2 половина 19 века.

[leonwolf]

Про ебургских купцов - правда.
В книжке Симанова вполне честно это описано; впрочем, Симанов потом сел за растрату.

Но я ведь не о том! Коррупция была всегда и будет всегда, я говорю не о коррупции, а о ее социальной приемлемости.

[alelikand]

Полностью согласен и не уверен, что мы не прошли "точку невозврата"

[notacat]

[leonwolf]

крест не надо ставить, переучивать надо :)

но пример хороший и обнадеживающий, спасибо!

[anonymous]

Прохоров, "Русская модель управления".