К вопросу о математической оценке масштаба фальсификаций

[leonwolf]

Вторую неделю не угасает жестокий спор о том, были ли вообще массовые фальсификации на думских выборах, и если да, то поддается ли их масштаб оценке математическими методами, и каков примерно этот масштаб (то есть, сколько получила бы ЕР без фальсификаций).

Те, кто утверждают, что фальсификации были, приводят две группы соображений. 
1. Есть

Comments

[kmmbvnr]

Те кто говорят что наблюдений мало, неявно предполагают, что все наблюдатели, чудесным образом попали именно на те участки где были нарушения =)

По идее (кол-во найденных нарушений/кол-во наблюдателей) должно быть близко к (всего нарушений/кол-во участков)

Но я еще нигде не видел общего числа наблюдателей, и числа обнаруженных наблюдателями подтасовок.

[torrio]

>По идее (кол-во найденных нарушений/кол-во наблюдателей) должно быть близко к (всего нарушений/кол-во участков)

Я бы усилил это утверждение исходя из того, что независимые наблюдатели одним своим присутствием лишали жуликов многих возможностей и предотвращали нарушения. Что творилось на участках без наблюдателей, или с "контролируемыми" наблюдателями - одному Чурову известно.

А как вам?

[m_akht]

А как вам версия, что наблюдатели сами инсценировали нарушения? Их задача состояла в том, чтоб зафиксировать как можно больше нарушений, а потом орать везде про фальсификации и кровавый режим

Re: А как вам?

[ljdivan]

Нельзя упускать такую возможность из рассмотрения. Есть, правда, несколько проблемок: эти наблюдатели бы уже сидели - раз, наблюдателю что-то подстроить на участке на пару порядков сложнее, чем адмресурсу, - два, независимых наблюдателей на одном участке бывало по несколько, от разных партий и сми, - три, нет ни одного тому подтверждения, уж больно осторожны и неэффективны они, выходит, были - четыре.

Re: А как вам?

[m_akht]

Так им и не надо было ничего делать, никто ведь не проверял достоверность показаний этих самых наблюдателей. Любой ролик, фотография или пост в соц. сети сразу размножался, поднимался рейтинг, обсасывался со всех сторон всякими троллями-хипстерами и оппозиционными информагенствами. А навскидку если попытаться вспомнить информповоды, то насчитается 4 ролика сомнительного содержания. Любое сообщение о фальсификациях сразу принималось за чистую монету, а любое сообщение против - обсмеивалось и опровергалось

Re: А как вам?

[ljdivan]

Во-первых, не было ни одного опровержения, а ведь как бы того хотелось сми. Во-вторых, "не надо ничего делать" - невероятное преувеличение. Попробуйте прикинуть, что для этого нужно и как легко опровергается подделка.
Но, конечно, каждый вправе оценивать достоверность версий по-своему :)

Re: А как вам?

[m_akht]

В том то и дело, что где правда мы с вами точно не узнаем. Так что приходится подвергать сомнению все и с той и с другой стороны. Создается настойчивое впечатление, что последнее время мне навязчиво заливают в мозг всю эту оппозиционную херню. (так же как обычно Единая Россия делает это через телевизор).
А опровержения были. Вы видимо читаете и слушаете только своих. Именно поэтому невозможно что-то опровергнуть. Каждый слушает только свое.
Кстати пост Леонида Волкова, в комментариях к которому мы сейчас пишем, так же посвящен анализу опровержений.

Re: А как вам?

[exape]

Марат, тезис "каждый слушает только свое", как, кстати, и тезис "каждый слЫшит только свое" описывает нормальную ситуацию с точки зрения современной социальной психологии.
Какой из этого вывод? Надо корректно (без навешивания ярлыков - "хипстер сопливый" или "быдло тагильское", с конкретными ссылками на источники, а не "миллион раз различными экспертами"... цитаты не из Вас, но, надеюсь понятны) доносить разные точки зрения до максимальной аудитории. Надо думать, анализировать (Вы, Марат, я вижу этим и занимаетесь, и это очень здорово) и убеждать в необходимости этого других. Призывы, содержащие оскорбления в адрес тех, к кому обращены, НЕ убедительны.

И еще. Я пока не видел, чтобы здесь или на митингах, кто-то "поклонялся Ельцину". Ельцин - один из главных соавторов криминальной капиталистической системы, которая при Путине (за счет цен на углеводороды) приобрела прекрасную возможность гасить недовольство собой отсылками к опыту своих же практик в 90-е

а самому

[a_shen]

сходить посмотреть в качестве наблюдателя нельзя?

Re: А как вам?

[web66]

У меня сложилась гипотеза, что оппозиция - это просто люди с отрицательным навыком дипломатии. Они устраивают конфликты на пустом месте, они не могут договориться ни с кем - ни со властью, ни друг с другом.

Вывод из гипотезы в том, что, действительно, ничего конструктивного оппозиция предложить не может, они всем недовольны и протестуют, потому что это единстенное, что они умеют - кричать, что все плохо и все им не нравится.

И к этому мнению не приложил руку Сурков, я составил его лично, почитав, например, как Михалыч вчера жег про партию мудаков, обсосов и пидарасов.