Товарищей из первой ссылки в англоязычном интернете называют коротко и емко: voltnut :) Потратить столько сил, чтобы получить нечто с не вполне понятными метрологическими характеристиками… да и то, с использованием запчастей готового прибора. Как это калибровать ваще непонятно.
А что не так там с метрологическими характеристиками? У промышленных вольтметров что, принципиально по-другому?
Калибровать нужно калибратором, его следует сделать перед вольтметром. Для этого понадобится доступ к какому-то промышленному оборудованию, но кратковременный, что вполне реально.
Он там сам пишет что по итогам лучше взять что-то промышленное.
> доступ к какому-то промышленному оборудованию, но кратковременный,
Я не верю что так можно получить достоверных семь цифр. Непонятно какой там долговременный дрейф, калибровки придется повторять каждые N времени, и нахрена это нужно если точно неизвестно сколько у тебя значащих цифр?
У leonivа, видимо, тот же подход. Вот он привел два примера, когда вроде бы позарез надо знать ESR. Хочется сразу спросить: вам это надо часто и для работы? если да, то должны бы давно обзавестись промышленными приборами. Если нет, то откуда и зачем такая скрупулезность? В итоге: ставится изначально нелепая цель, а потом начинается бурное ее обсуждение- как это все выполнить в любительских условиях, с обязательными жалобами на нищету и недостаток времени.
Непонятно одно: Вы так высказываетесь, будто в этом есть что-то плохое. Что по-Вашему я вместо этого должен делать? Лежать на диване и смотреть футбол?
Речь совсем не о том, чем вам заниматься. "Хочу"- это в чистом виде ответ блондинки, а не инженера. Что в нем плохого с точки зрения конструирования, сами можете догадаться.
Конечно, промышленное есть по параметрам получше. Но и стоимость там немаленькая. Иметь описанный по ссылке самодельный вольтметр все же лучше, чем не иметь ничего.
А разве трудно проверить, сколько получилось значащих цифр? Пусть будет не семь, но проверить китайские мультиметры 3.5 или 4.5 разряда этим вольтметром можно. И почему обязательно должен быть большой долговременный дрейф? С таким же успехом он будет и в промышленных приборах, так как применяются такие же компоненты.
Ваша позиция - критика ради критики. А между тем, это отличная радиолюбительская конструкция, интересная и полезная по сравнению с тем, что обычно делают радиолюбители.
Китайские вольтметры в любительских условиях калибруются вот этой штукой, причем она еще и с поверочным сервисом идет.
Вся критика у меня об то, что затрачено дохерища ус)илий на получение результата с неизвестными характеристиками. Я этого просто не понимаю, с той же эффективностью можно было бы просто детальки между собой спаивать в случайном порядке.
Я еще раз попробую донести мысль - вольтметр со сколь угодно большой заводской точностью мало кому интересен, потому что через полгода от неё останется неизвестное количество цифр. Интересна инфраструктура донесения эталонов до конечного пользователя (те самые поверочные центры и _проверенная_ практикой схемотехника и элементная база с доказанной стабильностью - то. что в единичных экземплярах нельзя получить в принципе - статистики нету-с.
Преувеличиваете. Усилий затрачено не так и много, а реальные получившиеся характеристики несложно узнать. При желании можно делать регулярную поверку, такие услуги оказывают за деньги. Но если не гнаться за предельной точностью, примененная схемотехника и элементная база обеспечат вполне приличную долговременную стабильность. По крайней мере лучшую, чем китайские мультиметры. Вообще, эти вопросы Вам лучше обсудить с автором конструкции, так как я не специалист в области точного измерения напряжений, а он - специалист, и приборы образцовые у него имеются.
There will be no victory, as commercial cal stuff is traced against primary standards and have guaranteed specs, and traced to primary values. I don't want for anybody to have false expectation that calibrator is something that is just stable source, and traceability to primary standards is just bundled bonus :). Safe to say, that most of gear in Tek/Kei/Fluke/Agilent calibration labs have more way more money in calibration and tracing all those years, than actual hardware cost.
Всеж это чистое voltnut'ство, приемлемую точность обеспечивают те же uni-t'ы за писят баксов - просто не надо покупать уж совсем барахло типа мастека.
Все верно написано, эталоны с полным прослеживанием, конечно, лучше. Но и затраты совсем другие. Любительская конструкция ведь не замахивается на качество эталонов ведущих брэндов.
"Чистое voltnut'ство" - не согласен. Человек сделал вольтметр, довольно точный. Хуже, чем продукция известных брендов, но лучше, чем средний радиолюбитель может себе позволить купить. Такая разработка имеет право на жизнь. Из-за чего у Вас такая негативная реакция - не понимаю.
Насчет Uni-T - это только кажется. Подарили мне на ДР в этом году UT71C, 40000 отсчетов. И он даже не за 50$, а почти за 150$. При переключении пределов видна заметная погрешность делителей, а самый смешной прикол - приближаю руку к переключателю, и показания плывут где-то на 5 единиц младшего разряда. И это при измерении DC!
> Любительская конструкция ведь не замахивается на качество эталонов ведущих брэндов.
Осетрина не бывает второй свежести. Оно либо эталон, либо нет. А если оно сравнимо с китайским же мультиком на 5-6 цифр, то не проще ли (и не дешевле ли) такой прямо сразу купить, уже поверенный?
> такая негативная реакция
Да нет никакого негатива, я товарищу желаю всяческих успехов. Но вот сейчас в таком виде, в каком он есть, это забавный курьез, а не разработка. Хотя бы потому что неповторяемо абсолютно.
> При переключении пределов видна заметная погрешность
Ну либо uni-t совсем изговнился, либо одно из двух. Но вообще 71я серия у меня изначально сомнения вызывала - слишком много они там наворотили...
> приближаю руку к переключателю, и показания плывут
Пффф, я могу второй рукой взяться за флуоресцентную лампочку с китайским балластом, и там весь диапазон уйдет в помехи, не то что младшие разряды :-)
Не бывает абсолютных эталонов. Каждый эталон обладает вполне конкретными метрологическими характеристиками. Бывают эталоны лучше, бывают - хуже.
> А если оно сравнимо с китайским же мультиком на 5-6 цифр, то не проще ли (и не дешевле ли) такой прямо сразу купить, уже поверенный?
Может проще, а может и нет. Самодельный тоже вполне имеет право на жизнь.
> Но вот сейчас в таком виде, в каком он есть, это забавный курьез, а не разработка. Хотя бы потому что неповторяемо абсолютно.
Вполне нормальный прибор для радиолюбительской лаборатории. Про полную неповторяемость - преувеличение, прибор повторяем в пределах характеристик примененных компонентов. Погрешности можно посчитать или измерить.
> Пффф, я могу второй рукой взяться за флуоресцентную лампочку
Ни за что такое не берусь. Ожидал увидеть экранировку получше.
> Не бывает абсолютных эталонов. Каждый эталон обладает вполне конкретными метрологическими характеристиками. Бывают эталоны лучше, бывают - хуже.
С точки зрения конкретного меня с конкретным набором приборов, эталон - всё что обладает лучшим классом точности чем у меня есть. Если включить в "есть" мои возможности по приобретению приборов (а мультиметр на 5-6 цифр стоит не так дорого), то имеет смысл считать эталоном то, что купить нельзя или неподъемно дорого. Если самоделка существенного увеличения точности не дает, то считать ее эталоном нет смысла, очевидно.
"Эталон - всё что обладает лучшим классом точности чем у меня есть" - можно согласиться. Описанный вольтметр будет явно лучше, чем UT71C, поэтому я могу его считать эталоном.
> А с учетом потраченного времени, еще и вредно.
На что тратить время по-Вашему не вредно?
Вот Вы считаете этот самодельный вольтметр плохой радиолюбительской конструкцией. Интересно, а какие радиолюбительские конструкции хорошие в Вашем понимании?
Reply
Калибровать нужно калибратором, его следует сделать перед вольтметром. Для этого понадобится доступ к какому-то промышленному оборудованию, но кратковременный, что вполне реально.
Reply
> доступ к какому-то промышленному оборудованию, но кратковременный,
Я не верю что так можно получить достоверных семь цифр. Непонятно какой там долговременный дрейф, калибровки придется повторять каждые N времени, и нахрена это нужно если точно неизвестно сколько у тебя значащих цифр?
Reply
Reply
Непонятно одно: Вы так высказываетесь, будто в этом есть что-то плохое. Что по-Вашему я вместо этого должен делать? Лежать на диване и смотреть футбол?
Reply
Reply
Reply
А разве трудно проверить, сколько получилось значащих цифр? Пусть будет не семь, но проверить китайские мультиметры 3.5 или 4.5 разряда этим вольтметром можно. И почему обязательно должен быть большой долговременный дрейф? С таким же успехом он будет и в промышленных приборах, так как применяются такие же компоненты.
Ваша позиция - критика ради критики. А между тем, это отличная радиолюбительская конструкция, интересная и полезная по сравнению с тем, что обычно делают радиолюбители.
Reply
Вся критика у меня об то, что затрачено дохерища ус)илий на получение результата с неизвестными характеристиками. Я этого просто не понимаю, с той же эффективностью можно было бы просто детальки между собой спаивать в случайном порядке.
Я еще раз попробую донести мысль - вольтметр со сколь угодно большой заводской точностью мало кому интересен, потому что через полгода от неё останется неизвестное количество цифр. Интересна инфраструктура донесения эталонов до конечного пользователя (те самые поверочные центры и _проверенная_ практикой схемотехника и элементная база с доказанной стабильностью - то. что в единичных экземплярах нельзя получить в принципе - статистики нету-с.
Reply
Reply
There will be no victory, as commercial cal stuff is traced against primary standards and have guaranteed specs, and traced to primary values.
I don't want for anybody to have false expectation that calibrator is something that is just stable source, and traceability to primary standards is just bundled bonus :).
Safe to say, that most of gear in Tek/Kei/Fluke/Agilent calibration labs have more way more money in calibration and tracing all those years, than actual hardware cost.
Всеж это чистое voltnut'ство, приемлемую точность обеспечивают те же uni-t'ы за писят баксов - просто не надо покупать уж совсем барахло типа мастека.
Reply
"Чистое voltnut'ство" - не согласен. Человек сделал вольтметр, довольно точный. Хуже, чем продукция известных брендов, но лучше, чем средний радиолюбитель может себе позволить купить. Такая разработка имеет право на жизнь. Из-за чего у Вас такая негативная реакция - не понимаю.
Насчет Uni-T - это только кажется. Подарили мне на ДР в этом году UT71C, 40000 отсчетов. И он даже не за 50$, а почти за 150$. При переключении пределов видна заметная погрешность делителей, а самый смешной прикол - приближаю руку к переключателю, и показания плывут где-то на 5 единиц младшего разряда. И это при измерении DC!
Reply
Осетрина не бывает второй свежести. Оно либо эталон, либо нет. А если оно сравнимо с китайским же мультиком на 5-6 цифр, то не проще ли (и не дешевле ли) такой прямо сразу купить, уже поверенный?
> такая негативная реакция
Да нет никакого негатива, я товарищу желаю всяческих успехов. Но вот сейчас в таком виде, в каком он есть, это забавный курьез, а не разработка. Хотя бы потому что неповторяемо абсолютно.
> При переключении пределов видна заметная погрешность
Ну либо uni-t совсем изговнился, либо одно из двух. Но вообще 71я серия у меня изначально сомнения вызывала - слишком много они там наворотили...
> приближаю руку к переключателю, и показания плывут
Пффф, я могу второй рукой взяться за флуоресцентную лампочку с китайским балластом, и там весь диапазон уйдет в помехи, не то что младшие разряды :-)
Reply
Не бывает абсолютных эталонов. Каждый эталон обладает вполне конкретными метрологическими характеристиками. Бывают эталоны лучше, бывают - хуже.
> А если оно сравнимо с китайским же мультиком на 5-6 цифр, то не проще ли (и не дешевле ли) такой прямо сразу купить, уже поверенный?
Может проще, а может и нет. Самодельный тоже вполне имеет право на жизнь.
> Но вот сейчас в таком виде, в каком он есть, это забавный курьез, а не разработка. Хотя бы потому что неповторяемо абсолютно.
Вполне нормальный прибор для радиолюбительской лаборатории. Про полную неповторяемость - преувеличение, прибор повторяем в пределах характеристик примененных компонентов. Погрешности можно посчитать или измерить.
> Пффф, я могу второй рукой взяться за флуоресцентную лампочку
Ни за что такое не берусь. Ожидал увидеть экранировку получше.
Reply
С точки зрения конкретного меня с конкретным набором приборов, эталон - всё что обладает лучшим классом точности чем у меня есть. Если включить в "есть" мои возможности по приобретению приборов (а мультиметр на 5-6 цифр стоит не так дорого), то имеет смысл считать эталоном то, что купить нельзя или неподъемно дорого. Если самоделка существенного увеличения точности не дает, то считать ее эталоном нет смысла, очевидно.
А с учетом потраченного времени, еще и вредно.
Reply
> А с учетом потраченного времени, еще и вредно.
На что тратить время по-Вашему не вредно?
Вот Вы считаете этот самодельный вольтметр плохой радиолюбительской конструкцией. Интересно, а какие радиолюбительские конструкции хорошие в Вашем понимании?
Reply
Leave a comment