Мой комментарий к «Путинский «прорыв»» от aillarionov
Хотелось бы верить автору, но за последнее время уверенности в решимости Запада поубавилось. Нет сомнений, что Путин, как в покере, пошёл олл-ин, в надежде что при такой высокой ставке остальные игроки сбросят карты и весь банк достанется ему. Насколько это реально? не знаю, но похоже что шансы не так уж и малы, даже при том, что блеф очевиден
( Read more... )
так что отвечу тут вам))
А какую книгу вы читаете?))
М.Солонин в свое время получил некую помощь от п-к ОУ ГШ Ходаренка и попал в ЦАМО - с целью найти Планы нападения СССР на Германию первыми)) Порывшись св ЦАМО и найдя много интересного по предвоенным дням, даже найдя черновики разных "Соображений" он понял что в ЦАМО НЕТ того что ему нужно)) С Планами нападения ПЕРВЫМИ в ЦАМО не густо а то что есть показывает - таки нападение первыми на лето 41-го в Кремле и НКО с ГШ НИКТО не планировал((( И в мае 2019 года он Киселеву на Украине поведал - НЕ СОБИРАЛСЯ Сталин нападать первым - Резун увы не прав оказался))) (ролик в сети можно найти)))
При этом Слонин увидел готовили НАСТУПЛЕНИЕ таки в нашем ГШ)))
Но раз НЕ ПЕРВЫМИ было то наступление то значит только одно - ОТВЕТНОЕ и немедленное)))
Ответный удар из КОВО и ПрибОВО а армии ЗапОВО помогают этим ударам - на Люблин и Сувалки))
Солонин также дошел до дверей того архива где и лежат те самые планы наступления)) Это - архив Генштаба РФ))
дело в том что НИКТО рабочие документы ГШ 41-го НЕ РАССЕКРЕЧИВАЛ и соответственно в ЦАМО они так и не попали)) Солонина естественно в ЭТОТ архив дальше дверей не пустили - стеллажи он увидел в помещении со спортзал школьный и - до свиданья ему сказали))) Однако Солонин по тому что нашел в ЦАМО вполне увидел - НАПАДЕНИЕ ПЕРВЫМИ не планировалось))) Готовился ОТВЕТНЫЙ УДАР! За это наиболее ярые поклонники Резуна на Марка очень обижены)))
Но! О предвоенных планах в свое время вполне писались работы и исследования самих военных - имевших грифы = секретно и ДСП))) Писались они именно как изучение этих планов и анализ их -- чтоб то что произошло летом 41-го не повторилось)) писали не для обывателей естественно))
И уже по ЭТИМ исследованиям и работам - а они давно доступны читателю но никто ж читать не торопится тягомотину такую - всем проще беллетристику заказную читать - вполне видно что - НАПАДЕНИЕ первыми - на лето 41-го не планировалось. То что планировалось было ХУЖЕ и дурнее у наших военных - что и привело к погрому РККА..
Reply
На сегодня известно: были Соображения Шапошникова от 1938 года и 39-го. Это были планы развертывания РККА на случай войны с Германией и ПОЛЬШЕЙ и с прибалтами!
Затем - Соображения Шапошникова от июля -августа 40-го. Которые Мерецков практически слово в слово продублировал с в сентябре 40-го.
ЭТИ соображения - это не планы нападения или ОБОРОНЫ))) Они о РАЗВЕРТЫВАНИИ , о РАЗМЕЩЕНИИ войск РККА на случай войны с Германией !)) НИКАКИХ предложений там о нападении ПЕРВЫМИ нет и быть не могло)) Шапошников ТАКИЕ вопросы оставлял на Кремль!)) И ЭТИ его планы вполне подходили как для НАПАДЕНИЯ первыми так и дял ОБОРОНЫ)) Захочет сталин напасть первым - да легко - эти планы подходят для этого по своим задачам)) Захочет оборону выбрать - та ки ДЛЯ ЭТОГО эти планы вполне подойдут)))
При этом САМИ военные наши грезили имено о НАПАДЕНИЯХ ПЕРВЫМИ! Это - факт!)) И тот же Мерецков про это с трибун открыто призывал! А Ватутин и под Курском рвался первыми бить)))
И как только Мерецков стал нач ГШ он начал эту идею тащить активно...! НО! 27 сент. 40-го Берлин подписал с Токио Пакт по которому если кто нападет из тех кто не участвует в Мировой войне на Берлин то Токио ОБЯЗАНО будет помочь и военной помощью в том числе! Т.е. этот пакт отрезал возможность Сталину бить первым!)) В ноябре в берлине был Молотов и его там активно тащили в тройственный союз но Сталин этими переговорами примитивно тянул время)))
В общем - на основе соображений уже мерецкова было решено отрабатывать ДВА варианта на случай войны - и оба были ОТВЕТНЫМИ )) Готовность ЭТИХ вариантов устанавливалась - 1 мая 41-го. Но северный вариант был уже жуковым сдвинут - его отработка в округах - на 1 июля))
При этом Ж. не отказался от идеи ПРЕВЕНТИВНОГО удара и в конце апреля он с Василевским сочиняет свой план удара ПЕРВЫМИ!)) Под этот план пишутся и директивы округам на план развертывания войск этих округов под этот удар первыми!)) Но! Это так и осталось черновиками)) и этот план и директивы округам вполне сегодня известны и доступны)))
Reply
А 20 мая начинаются КШИ в ГШ - по проверке Планов прикрытия округов и по действиям ВВС РККА в случае нападения Германии - прежде всего прибОВО и ЗапОВО!!! Солонин первыми про эти КШИ показал и понял - так о чем было то самое совещание 24 мая у сталина когда там были ВСЕ ком ВВС запокругов!))) И эти КШИ в отличии от КШИ января были не о наступлениях немедленных в ответ на нападение германии а об ОБОРОНЕ сначала!))
С 13 мая начинается вывод армий внутренних округов, армий РГК - по оперплану ГШ - в западные округа! И с 8 июня начинается и вывод вторых эшелонов и резервов в самих западных округах)) в ОдВО это началось по устному указанию Жукова))
9 июня было ДВА совещания у сталина и там решался вопрос - вводить ли ПП официально или пока как-то по другому выводить войска запокругов!!)) решили - без ввода ПП обойтись а выводить по отдельным директивам ГШ - в районы предусмотренные ПП округов ))
При этом КОВО начлаи выводить по карте явно имеющей отношение к замыслам ЖУКОВА!!)) На УДАР из КОВО на Люблин з всеми силами КОВО практически. КАК БЫЛО у него в его планах с декабря 40го)) Ну а ПрибОВО - на Сувалки решили ориентировать!!
13 июня Ватутин пишет ДВЕ справки о выводе войск - с картой к одной из них - нарисованной
15 мая еще))
Т.е при том что формально нападать ПЕРВЫМИ мы вроде как не будем но вывод войск идет в принципе под ЭТОТ план ГШ - но как ОТВЕТНЫЙ удар наступление!!)) тот же Люблин и Сувалки))
Итог - эта глупость и авантюра и привела к погрому РККА в первые же дни войны ! Ведь выбрали стратегию не обороны а НАСТУПЛЕНИЯ а ля блицкриг ответный!
вот как это показали офицеры ВНУС ГШ в закрытой когда-то работе:
"" Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий.
Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существа, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.""
Reply
Есть один вопрос, который там в блоге ещё не рассматривался, а мне он представляется важным для понимания общей картины: почему Гитлер обошёлся без провокации по типу Гляйвица? ведь это так просто организовать, а уж как выгодно...
Reply
все книги в сети выложены тоже - но на этом сайте есть двухтомник от 2016 года - по полным ответам командиров на вопросы Покровского)) - http://liewar.ru/knigi-o-vojne.html
там же хорошая работа офицеров ВНУ ГШ от 1992 года - уроки и выводы)))
плюс материалы совещания военных в декабре 40-го..
В прошлом годе вышли - "Перед 22 июня.." - там предвоенные дни показываю - все что нарыл за эти года по дням июня))) и вторая книга -"Мифы 22 июня" - по предвоенным планам и вообще)) В сети их кажется еще нет, но могу скинуть вордовские варианты))
Чтоб понять всю картину объективную надо не быть - ни резуном ни сталинистом и ни исаевцем тем более)))
И мне как раз именно интересно узнать что и как там было на самом деле))
Иларионов увы - АНТИСОВЕТЧИК, и поклонник Резуна однозначно. Его выперли из окружения ВВП имено за перебор с антисоветчиной однозначно. Современная кремлядь естественно власовцы и мразота -- привет пенсия мужикам и слава проституции вместо заводов и фабрик для быдла - которую пора узаканивать и буквально вчера тварь Пиманов уже ЭТО стал пропагандировать))) НО! ВВП понимает что НЕЛЬЗЯ так уж тупо наезжать на ССР и советскую власть, которая НУЖНА народу а не - труба кремлядская, а остальные нехай подохнут)) У него зашкаливает с ненавистью к СССР - еще чуть чуть и начнет власовых, а потом и нацистов оправдывать, а затем и хвалить за то, что те со Сталиным воевали)))
я не знаю в чем эксперт Иларионов, но в Истории он ноль полный - ему только то мило, что обгаживает ССР. Вот он и занимается пропагандой - что СССР-Сталин готовил нападение, но слава богу Гитлер опередил(((
Допусти таких в Кремль и будет нам тут укропия и в боле страшных размерах - вплоть до полного уничтожения и расчлененки страны окончательно. ВВП оставил себе хотя бы РСФСР в кормление, а иларионовы порежут на хрен на уделы и сдадут территорию на хрен под управление пиндосам однозначно ))
И он будет делать все чтобы доказать не ОБЪЕКТИВНУЮ картину, а только голимый РЕЗУНИЗМ. И мы получим УКРОПИЮ в РФии. И это не смешно уже... А я не хочу этого. Я из Грозного родом и у матери лежит на память пуля, что в окно влетела когда мои земляки по окнам шмаляли - выживали руских из квартир и города.... И было сие ДО 1994 года.. И если резунизм будет навязан РФии то мы получим ГРОЗНЫЙ на всю страну ТОЧНО! не сомневайтесь - я все это уже видел...
Мне интересно узнать имено КАК было, а не - подгонять под заданную тему))) И судя по фактам Сталин, что вполне врезал по финам использовав их тупость и провокации, нападение первыми отверг 27 сентября 40-го)) А вот военные - они как раз остались в этой идее(( И это и привело к заднице...
А провокации были вполне - в 20.00 на границе в ПрибОВО стрельба была уже а в 1.00-2.00 на границе с Румынией - в ОдВО стрельба стояла )))
Берия уходил из кабинета Сталина около 21.00 и Молотов уходил)))
Reply
Откуда она и можно ли ВСЮ ЭТУ карту узреть?))
было бы забавно сопоставить эту карту и сам план от 15 мая и также - со справкой ватута от 13 июня сравнить.. Думаю можно будет на этом сопоставлении и понять - что там планировал ГШ к войне))
Reply
Leave a comment