Выводы прикосновенного

Dec 05, 2011 14:18

Мой приятель, побывав наблюдателем на выборах и вообще будучи склонным к аналитическим размышлениям, написал в своём блоге (подзамочном, посему ссылки не даю) следующее:
...............
Выхожу сейчас с избирательного участка. Подробнее про свой опыт наблюдателя напишу завтра. Отношение мое к всеобщему избирательному праву всем тут известно, я думаю. ( Read more... )

Leave a comment

be_it_so December 5 2011, 14:52:16 UTC
++ По владельцам рублей инфляция бьет совсем не так, как по владельцам долларов/евро/юаней.

Да, но в чём держать деньги - каждый выбирает для себя. Можно жить в России, а сбережения хранить в швейцарских франках.

++ По владельцу квартиры в Нижних Сергах -- совершенно не так, как по владельцу квартиры на Садовом Кольце или в лондонском Сити

Инфляция-то тут при чём? Именно денег (наличных и безналичных) у владельца квартиры в Нижних Сергах может быть больше, чем у владельца квартиры на Садовом Кольце, который проинвестировал их во что-то. И наоборот.

++ Равной свободой все перечисленные будут обладать только в том случае, если и в Москве, и в Краснодаре, и во Владивостоке будет равное количество рабочих мест и для таксиста, и для профессора, уровень цен будет примерно одинаковым, как и уровень оплаты ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ работы.

Если кому-то московское или питерское соотношение уровня цен и уровня оплаты нравится больше его родного, его никто не держит - может приехать в Москву, и пройти тот же путь, который прошла треть нынешних москвичей, родители ещё одной трети, и деды ещё одной... четверти. Так что в этом отношении свобода есть.

Reply

uldorthecursed December 5 2011, 15:23:41 UTC
> но в чём держать деньги - каждый выбирает для себя

Возможности -- разные. Одни могут защитить свои средства от инфляции, другие -- нет.

> Инфляция-то тут при чём?

Совершенно верно. Живущему в Лондоне инфляция в России -- по барабану :-)

> Так что в этом отношении свобода есть.

И опять говорите неправду :-)
Свобода есть у всех -- но у живущих в Москве ее много больше. И то, что их предки туда когда-то приехали -- не их личная заслуга. И даже личный переезд -- не заслуга: то, что рабочий на авиазаводе где-нибудь в Самаре получает в два раза меньше офисного хомячка в Москве, совсем не означает, что хомячок в два раза способнее и талантливее. Уметь работать и уметь зарабатывать -- разные вещи.

Reply

be_it_so December 5 2011, 15:37:19 UTC
+= рабочий на авиазаводе где-нибудь в Самаре получает в два раза меньше офисного хомячка в Москве, совсем не означает, что хомячок в два раза способнее и талантливее

Во-первых, Вы забыли из зарплаты офисного хомячка вычесть арендную плату за московскую квартиру.

Во-вторых, у рабочего на авиазаводе есть альтернативы, просто для их реализации, надо (а) рисковать; (б) включить мозг. Он может переехать в другой региональный центр на более богатый завод, он может (если возраст позволяет) стать бригадиром на своём заводе, он может выучить язык и эмигрировать в какую-нибудь Канаду или Австралию, где люди, КВАЛИФИЦИРОВАННО работающие РУКАМИ, вполне себе востребованы паче всяких офисных хомячков. И многие это уже сделали.

++ Свобода есть у всех -- но у живущих в Москве ее много больше.

Не надо путать статику и динамику. Это все равно что сказать, что у тех, у кого есть водительские права или сданы выпускные экзамены в школе, больше свободы, чем у тех, у кого нет аттестата или водительских прав, потому что последние, в отличие от первых, имеют свободу водить машину или поступить в институт. Это верно, но кто первым мешает-то? Да, это требует определённых усилий.

Переехать в Москву (и вообще сменить место жительства), приобрести новую профессию, активно искать хорошую работу используя все возможности, разумно откладывать на чёрный день - всё это требует активности и мозгов, и несёт в себе определённый уровень риска, верно.

Но это не повод начать заниматься перераспределением благ, возвращать прогрессивное налогообложение, укреплять социалку и тащить страну в уравниловку. Надо сказать честно самим себе: в нашей стране есть миллионы людей, которым надо повышать свою квалификацию, миллионы людей, которым надо менять профессию, и миллионы людей, которым - с т.з. эффективности экономики и здравого смысла - нужно сменить место жительства. И всем надо выкидывать патернализм из головы и не ждать, пока государство улучшит твою жизнь, а улучшать самому. Но не методом отбирания у более успешного соседа, а в рамках общественно-правовой системы.

Не нравятся законы - можно бороться за их изменение. Только помни, что в стране достаточно людей, которые второго 1917 не допустят и будут с оружием в руках сопротивляться новому переделу собственности. Я не про олигархов. У тех, у кого были миллиарды, остались сотни миллионов - им на жизнь хватит. И даже если сейчас пересмотреть итоги приватизации по более мелким заводам... ну были сотни миллионов, останется сто миллионов накопленных прибылей, надёжно хранимых где надо.

Но вот если у тех, чьё состояние сейчас от ста тысяч долларов до десяти миллионов долларов, попытаться что-то отобрать на глобальном уровне, то люди будут отстаивать своё право жить сыто с оружием в руках. Как отстаивали белые в 1918-1920.

Reply

uldorthecursed December 5 2011, 15:51:22 UTC
> Во-первых, Вы забыли из зарплаты офисного хомячка вычесть арендную плату за московскую квартиру.

А при чем тут квартира? Мы говорим о зарплатах -- если мерилом эффективности являются заработанные деньги, как считаете вы.

> Во-вторых, у рабочего на авиазаводе есть альтернативы, просто для их реализации, надо (а) рисковать; (б) включить мозг.

А еще -- иметь способности, отличные от способности хорошо делать то, что умеешь делать.

Повторяю: речь идет не о наличии той или иной свободы (та или иная есть всегда) -- а о разной степени свободы у разных людей. Разным людям нужна РАЗНАЯ свобода -- зачастую перпендикулярная зарабатыванию денег. Но если они вынуждены зарабатывать, чтобы прожить -- это значит, что свободы у них нет.

Ну и еще вы слишком упорно повторяете одну и ту же мысль: тот, кто не умеет зарабатывать -- дурак и дармоед :-)

> в нашей стране есть миллионы людей, которым надо повышать свою квалификацию, миллионы людей, которым надо менять профессию, и миллионы людей, которым - с т.з. эффективности экономики и здравого смысла - нужно сменить место жительства

Сменить место жительства -- куда? В Нерезиновую, которая и без того задыхается от перенаселения? :-)

Reply

be_it_so December 5 2011, 15:56:28 UTC
++ Сменить место жительства -- куда? В Нерезиновую, которая и без того задыхается от перенаселения? :-)

Да. Потому что как только начнёт задыхаться по-настоящему, тогда и начнётся выравнивание уровня зарплат между Москвой и регионами. Ибо в регионах будет нехватка людей и работодатели будут вынуждены платить больше, чтобы людей удержать, а московские зарплаты будут снижаться в силу избытка предложения рабочей силы.

++ повторяете одну и ту же мысль: тот, кто не умеет зарабатывать -- дурак и дармоед :-)

Нет, я об этом говорю. Более того, приведённый Вами самарский рабочий УМЕЕТ зарабатывать - ему же платят зарплату =) Я за другое: я считаю, что не надо компенсировать людям их нежелание рисковать и мобилизоваться для того, чтобы заработать больше. У общества и так достаточно иждивенцем: пенсионеры, инвалиды, сироты и т.п.

Reply

uldorthecursed December 5 2011, 16:15:23 UTC
> как только начнёт задыхаться по-настоящему, тогда и начнётся выравнивание уровня зарплат между Москвой и регионами. Ибо в регионах будет нехватка людей и работодатели будут вынуждены платить больше, чтобы людей удержать, а московские зарплаты будут снижаться в силу избытка предложения рабочей силы.

Ваша вера в то, что будут использоваться "рыночно-экономические" механизмы, а не те, которые проще, дешевле и эффективнее, иногда даже умиляет :-)

Чем выносить производство из Москвы (тратя на это неперянные деньги), куда проще усилить мены по предотвращению появления в Москве "понаехавших". Благо эти меры старые, введены еще в начале 90-х. Москвичи, если понадобится что-то новое, одобрят и проголосуют :-)

>> ++ повторяете одну и ту же мысль: тот, кто не умеет зарабатывать -- дурак и дармоед :-)

> Нет, я об этом говорю.

Да, в ы об этом говорите :-)

> Более того, приведённый Вами самарский рабочий УМЕЕТ зарабатывать - ему же платят зарплату =)

Он РАБОТАЕТ. Делает то, что умеет делать. Вы же требуете, чтобы он занялся другим -- поиском, где заработать больше. И если человек этого не делает по причине нежелания, неумения толкаться локтями, отсутствия пробивных способностей -- вы делаете вывод о качествах человека.

> Я за другое: я считаю, что не надо компенсировать людям их нежелание рисковать и мобилизоваться для того, чтобы заработать больше. У общества и так достаточно иждивенцем: пенсионеры, инвалиды, сироты и т.п.

...а также ничего не производящие фирмы-перекупщики и столичный офисный планктон :-)

Reply


Leave a comment

Up