Сбой
Смотрю канал "Моя планета", документальный фильм о чуме и её истории. В частности, о том, как экспериментировали с этим делом японцы (конечно, википедия - не источник, но на худой конец сгодится и она).
Я, как что-нибудь такое узнаю (скажем, о том, каковы были лагеря военнопленных у японцев, или о массовых убийствах китайцев и других собратьев- ( Read more... )
Дело в том, что я вырос, помимо всего прочего, и на японской культуре. Еще в ранней юности, как и многие тогда, до дыр зачитывал рыжую книжку классической японской поэзии в изумительных переводах Марковой. Эти стихи, особенно хокку, настолько прижились в русской литературе, что стали в каком-то смысле ее частью. Тем, кто любит и знает поэзию, достаточно сказать: "За ночь вьюнок обвился..." или "О мой ловец стрекоз..." - и они с пониманием и любовью продолжат.
Японское изобразительное искусство, особенно классическая гравюра, особенно Хокусаи, так же сопровождали меня всю жизнь, как, например, живопись и графика Пикассо.
Одно из самых сильных театральных потрясений, какие я когда-либо испытал, - это давние гастроли театра "Кабуки" в Москве.
Куросава, особенно его фильм "Додескаден" ("Под стук трамвайных колес") - одно из самых сильных моих киновпечатлений - а уж кино-то я смолоду любил всерьез.
Книгу Овчинникова "Ветка сакуры" я читал и перечитывал не один раз: на русском языке это одна из самых проникновенных книг о японской культуре.
Ну и так далее. Многое еще можно вспомнить.
О преступлениях японских военных преступников, в частности о бактериологических опытах над заключенными, я знал с подростковых лет: в годы послевоенных судов над ними об этом много говорилось и писалось.
А когда в начале 80-х был на Сахалине, старался побольше разговаривать с тамошними жителями. Они тогда многое еще знали и помнили о минувшей войне - очень разного. Но это отдельная тема.
В общем, меня задевает хамское, развязное и озлобленное отношение к Японии и ее народу. Это плохо и неправильно.
Хотя, конечно, вольному воля - дорога мирская. Тут уж ничего не попишешь.
Reply
Начинаешь как-то по-другому прочувствовывать искусство.
Я же говорю - хороший народ, когда у него зубы раз и навсегда вырваны и армия отобрана.
Я не думаю, что он один такой - много какие народы сходили с ума и начинали быть ужасом для своих соседей, и их надо было убеждать, что так делать не надо.
Но эти оказались в 20-м веке самыми кровавыми, по общему количеству жертв. А забывать о погибших, думая только о том, как хороши, как свежи были розы, мне, Толя, генетика не даёт. Мёртвых забывать нельзя. Выборка, знаешь ли, сильно перекашивается.
Reply
Reply
В чём я не согласен с Леонидом Иосифовичем - это в том, что японцы испытывали комплекс неполноценности. Насколько я в состоянии понять японскую психологию (а до конца её понять неяпонцу, думаю, не дано), если им и был свойствен некий комплекс, то только полноценности. Был, правда, момент, когда они начали "догонять Запад", но преуспели они в этом, мне кажется, именно потому, что никакой "неполноценности", в отличие, скажем, от нас, не чувствовали. То, что они, прекрасно отдавая себе отчёт в том, что стоят на китайском (и, отчасти, корейском) фундаменте, были в состоянии относиться к реальным китайцам и корейцам как к подлежащим истреблению крысам (причём, что существенно, - безо всяких новомодных доктрин, а по традиции), - ещё один парадокс, заставляющий относиться к японской культуре и лежащему в её основе психологическому складу, с большой опаской.
Reply
Если говорить о японском историческом укладе, то он, как мне представляется, при всей своей специфике достаточно близок к историческому укладу других народов Южной и Юго-Восточной Азии, соседствующих с японцами. Не думаю, что с этой точки зрения японцам можно приписать какую-то особую "презумпцию садистской жестокости". Мне кажется, что в конечном счете это европоцентристский взгляд, превращающий другое не просто в чужое, это бы ладно, но в неприемлемо дикое.
Японская художественная культура (как и любая другая) - это, по моему разумению, не какое-то экзотическое блюдо для гурманов, а наиболее сильное и концентрированное выражение духа народа. И в этой культуре доминирует созерцание, а не насилие. Перечитайте хотя бы "Записки у изголовья" Сэй Сенагон, относящиеся, между прочим, к 11 веку. И сравните это хотя бы с русскими былинами. Если задаться вопросом, в каком из двух этих культурных явлений меньше проявляется "отношение к насилию как греху", то вряд ли Вам придется указать на великую японку. Я это говорю, разумеется, не в укор русским былинам, которые люблю с детства. Просто когда речь идет о других народах, других культурах, то нужно, по моему глубокому убеждению, быть в высшей степени щепетильным в оценочных суждениях, если они негативного свойства. Иначе легко может оказаться, что граница между академическим объективизмом и вульгарной ксенофобией стала вдруг обескураживающе жидкой. Последняя фраза адресована не Вам, а нашему общему другу, в очередной раз, по моему скромному мнению, закусившему удила.
Reply
Понимаешь, разумения, мысли и другие представления не должны подменять собой знание реальности. Она, реальность, не такая мелодичная, как хокку, но это реальность.
И ещё, пожалуй, не стоит путать культуру и искусство. Это - разные вещи, у них различна даже степень общности.
Reply
Ты не просто подставляешься. Ты позоришься. И лучше перестань. Боюсь, если ты продолжишь, то это будет выглядеть еще более дико. Умение остановиться, хотя бы и с запозданием, - не самое плохое из человеческих качеств.
Reply
Reply
Ты хочешь доказать если не мне, то почтенной публике, что японцы с их хваленой культурой - говно, а две сброшенные на них атомные бомбы - это если и не хорошо, то во всяком случае правильно? Но тем, кто думает так же, как и ты, доказывать ничего не нужно. И мне не нужно доказывать, хотя и по другим причинам.
Если бы ты сегодня в Москве случайно встретил группу японских туристов, с любопытством разглядывающих какую-нибудь станцию метро, тебе совсем не было бы стыдно посмотреть им в глаза после всего, что ты здесь нагородил? Мне на твоем месте было бы стыдно. Но, к счастью, я в этом вопросе на твоем месте никогда не окажусь.
Лучшим из написанного здесь тобой насчет Японии я считаю вот какие слова:
"Я понимаю, что это неправильно. Я понимаю. Серьёзно."
И я тоже это понимаю.
Reply
Конечно, общества и культуры, которые неспособны к осознанию своей ответственности за собственные злодеяния, уважать трудно. Особенно если там демократия, как в Турции и (в меньшей степени, но всё-таки) в Японии.
Вот о чём я временами думаю, когда случайно встречаю группу японских туристов.
А насчёт сброшенных на них атомных бомб, то конечно, я считаю, что это было сделано совершенно правильно. Как и бомбардировка Токио, в которую погибло значительно больше народу, чем при бомбардировках Хиросимы и Нагасаки, и после и вследствие которой император и принял решение капитулировать. А так не хотел. Понимаешь? Эти ребята готовы были воевать до последнего японца, убивая, убивая и убивая.
Еси ты прочтёшь какие-нибудь воспоминания или исследования того, как и почему принималось решение сбросить бомбы, то ты, безусловно, поймёшь, что именно двигало ответственными американскими людьми. Они хотели, чтобы это безумие войны прекратилось как можно скорее, а другого способа прекратить войну - не было. Просто не было. И если бы бомбу придумали на год раньше, то, конечно, её надо было сбросить на Германию, чтобы война скорее прекратилась и суммарное количество жертв было поменьше.
Впрочем, если у тебя есть другие предложения о том, как надо было скорее прекратить войну, то поделись, пожалуйста, очень обяжешь.
Reply
А вообще от твоего комментария так и разит христианской кротостью и человеколюбием. Так что говорить больше, пожалуй, и не о чем.
Reply
Reply
И вообще, что мы толчем воду в ступе? Дискуссия явно выдохлась, ты не находишь? Если находишь, то скажи в ней свое последнее веское слово, а я постараюсь, если получится, проявить терпение и промолчать в тряпочку.
Reply
Модерноцентризм фиксед. Признано когда? В 40-х? Как бы не так. Тогда относились к этому просто как к бомбе повышенной мощности. Оружие, как оружие. И, соответственно, и применяли оружие как обычное, без моральных потрясений. А то что Вы говорите - это уже гораздо более позднее осознание, лет через 20.
Может не стоит современные оценки переносить на прошлое?
Reply
"Атомная бомбардировка городов с мирным населением, тем более не ответная, - это преступление против человечества, ХОТЯ В 1945 ГОДУ ОНО ТАК НЕ КОДИФИЦИРОВАЛОСЬ".
Но не стоит забывать и том, что Эйнштейн, написавший Рузвельту в 1939 году письмо с призывом поддержать исследования в области разработки атомной бомбы, в апреле 1945 года послал президенту новое письмо, в котором призывал предотвратить бомбардировку японских городов (оно не дошло до адресата - Рузвельт умер). Такого же мнения придерживались и некоторые другие участники "Манхэттенского проекта", увидевшие в собственном изобретении "ящик Пандорры". Так что с моральным аспектом использования этого оружия все с самого начала обстояло не столь уж безоблачно.
А общественное мнение на этот счет не могло сложиться в 1945 году уже хотя бы потому, что соответствующие разработки были глубоко засекречены. Не говоря уже о том, что в истории есть вещи, моральная оценка которых вырисовывается только в исторической ретроспективе. И в этом нет никакого модерноцентризма.
Reply
Кстати, руководство "отряда 731", если не ошибаюсь, избежало наказания от американцев в обмен за передачу результатов опитов. Японский менгеле профессор Сиро Исии, после войны продолжил научную карьеру в одном из университетов Японии. (Это если я не переврал одну из публикаций "Эксперта".)
Вообще, японский оккупационный режим отличался запредельной жестокостью даже в сравнении с гитлеровцами. В нынешней японской культуре можно найти много агрессивного, если знакомиться ближе.
Всё это фиксирую точности. При этом
1) Я не склонен, подобно автору этого журнала, оправдывать бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
2) Я с интересом и почтением отношусь
- к японской культуре;
- к превалирующей в Японии дзенской школе Риндзай.
Причины связаны с личным религиозным самоопределением.)
Я приношу владельцу журнала извинения за нарушение пожеланий насчет (не)желательности моего присутствия здесь. Оно однократное.
Reply
Leave a comment