Еще про мехматовские "антисемитские" разборки

[leon_spb67]

Копая эту тему, постоянно натыкаюсь на лютый антисоветизм математического еврейского сообщества (да и значительной части русского). Мехмат в конце 60-х был центром диссидентской движухи. И я задавал себе вопрос: ну как же так? Ведь совсем недавно закончилась война. Подписанты известного "Письма 99" в защиту Есенина-Вольпина - на 40% евреи, а еще

Comments

[xpo_xpo_xpo]

Во-первых, плюшки всех этих подписантов были оплачены именно их собственным трудом - наверное, они это действительно понимали. Что из этого следует

[leon_spb67]

Во-первых, плюшки всех этих подписантов были оплачены именно их собственным трудом

Это как, простите? Они в свободное от занятий математикой время построили здание МГУ? Они построили промышленность и в ней трудились, обеспечивая себе бесплатное образование, платя неслабые зарплаты профессуре? Квартиры бесплатные они тоже сами себе построили? Может хоть воевали за страну?

Во-вторых, принудительная госпитализация была законной или нет?

Конечно. Гражданин имел диагноз, четыре года не ходил на встречу с прекрасным в психдиспансер и отчаянно ураганил.

Ну а антисоветское в нем то, что оно писалось для озвучивания на вражеских "голосах". Это чисто антисоветская акция, эпизод Холодной войны.

[xpo_xpo_xpo]

Ну тогда весь СССР был полон одними лишь бездельниками, жившими чужим трудом: все, кроме строителей, суть живущие чужим трудом бездельники, ибо живут в домах, построенных строителями, а строители тоже суть живущие чужим трудом бездельники, ибо едят выпеченный хлебопеками хлеб. Без математиков и иных бесполезных трутней и воевать-то не было бы никакого смысла, лишь уменьшать поголовье крепких рабов Тысячелетнего Рейха: ну что ты с мечами против танков сделаешь? Кстати, в брежневские времена зарплаты научных работников все менее соответствовали их вкладу в экономику. К середине восьмидесятых в строительстве зарплаты ИТР были ниже зарплат рабочих

[__gastrit]

> зарплаты научных работников все менее соответствовали их вкладу в экономику

1. В чём состоит Ваш способ измерения этого "вклада" для того или иного научного работника?

2. Вы в курсе, что в марксистской политэкономии зарплата понимается как стоимость рабочей силы - каковая с каким-то куда-то "вкладом" вообще непосредственно не связана?

> заменила власть советов представительской демократией

«Всероссийский съезд Советов составляется из представителей городских Советов [...] и представителей губернских съездов Советов [...] Съезды Советов составляются следующим образом: а) Областные - из представителей городских Советов и уездных съездов Советов [...] б) Губернские (окружные) - из представителей городских Советов и волостных съездов [...] в) Уездные (районные) - из представителей сельских Советов [...] г) Волостные - из представителей всех сельских Советов волости

[leon_spb67]

МГУ и вообще всё вокруг строило все общество - вся страна. Сперва строила, а потом воевала, чтобы все это защитить. Эти граждане, получив невиданные ранее возможности, такие как отмена черты оседлости, бесплатное образование и бесплатное жилье, ничего не производя и не воюя, страну эту и общество ненавидели. Ненавидели, но с удовольствием пользовались всеми ништяками, которые это общество им давало. Пользовались ништяками и принимали активнейшее участие в Холодной войне на стороне врага.

[__gastrit]

> а вообще в письме правда написана или нет?

Абсолютное враньё.

1. «Крупный советский математик». Возможно, где-нибудь в Центральной Африке редактор переводов иностранных книг (а именно это - наиболее значительные научные достижения Есенина-Вольпина) и мог бы на общем фоне считаться "крупным математиком" - но относительно уровня математики СССР такого было, мягко говоря, недостаточно.

2. «Талантливого и вполне работоспособного математика». См. выше. "Таланту" уже сильно за 40 - а собственных сколько-нибудь значимых результатов нету, одни обещания плюс вода в философских (!) сборниках.

3. «Тяжело травмируют его психику». Там уже нечего особо "травмировать", он и так шизофреник с многодесятилетним стажем. О чём что в математическом, что в диссидентском сообществах СССР прекрасно известно - но на широкую публику ситуация подана так, будто бы в психушку на ровном месте укатали совершенно здорового человека

[xpo_xpo_xpo]

Ситуация с "крупным математиком" не особо существенна (хотя зачем так подставляться составителям письма: ну какая разница, крупный математик это или простой рабочий?). Принудительная госпитализация - это слишком сильное действие против того, кто на людей не бросается и никакой опасности не представляет.
Вот эти вот попытки подморозить - сработали точно так же, как и попытки подморозить Российскую империю. Не дело для коммуниста бояться дискуссий.

[__gastrit]

> какая разница, крупный математик это или простой рабочий?

Это вопросы к автору текста Айхенвальду. Его почему-то "простой рабочий" никак не устраивал.

> кто на людей не бросается

«Мы наблюдали совершенно замечательные сцены. Дело в том, что Алик пьянел с одной рюмки вина и начинал жутко орать» (c).

> попытки подморозить - сработали точно так же,
> как и попытки подморозить Российскую империю.
> Не дело для коммуниста бояться дискуссий

Разумеется. Только коммунистов ни с какой из сторон баррикады в обсуждаемой ситуации не было.

А вот сознательное враньё в письме - было.

С уважением,
Гастрит

[xpo_xpo_xpo]

Ну пьяный - это пьяный, психиатрия тут ни при чем: великое множество психически здоровых людей бьют морды направо и налево, как выпьют. Я лично не сталкивался с приступами «чертей» у психически нездоровых людей, но слышал от людей, в правдивости которых мне сомневаться не приходится: действительно, бывает, что человек идет резать «чертей», в полной уверенности, что он именно имеет дело с «чертями». Когда алкоголь снимает тормоза - это другое.

[__gastrit]

> пьяный - это пьяный, психиатрия тут ни при чем

Зато "на людей не бросается" при чём.

Сам факт того, что психиатрический диагноз за Е-В тянулся ещё с начала 1940-х, Вы признаёте?

С уважением,
Гастрит

[xpo_xpo_xpo]

Если б всех тех, кто по пьяной лавочке бузит, принудительно запирали б в психушки... А сам диагноз-то что, это не основание для принудительной госпитализации, людей с диагнозами полно.

[leon_spb67]

Гражданин, имея диагноз, 4 (четыре) года не появлялся в психдиспансере, хотя должен был. Заехал он на лечение в рамках профилактики заболевания - не в первый раз уже.

[xpo_xpo_xpo]

Полстраны гипертоников, но их почему-то принудительно никто не госпитализирует. И вообще странно выходит, что здоровье своих "противников" власть волновало куда более, чем здоровье остальных членов общества.

[leon_spb67]

Полстраны гипертоников, но их почему-то принудительно никто не госпитализирует

Ну обратитесь с законопроектом в ГД.

И вообще странно выходит, что здоровье своих "противников" власть волновало куда более, чем здоровье остальных членов общества.

Это вы как установили?

[vladislav03]

Голоса в голове ему указали.

Иначе бы так за шизофреников не вписывался.

[vladislav03]

Я тебе открою ещё одну занимательную вещь.
Шизофреников сейчас тоже почему-то принудительно никто не госпитализирует.
Отчего жить очень "радостно" НОРМАЛЬНЫМ людям.