Про агитацию и пропаганду.

Oct 06, 2021 10:28

С 5-го по 15 сентября на Дальнем востоке состоялся молодежный форум "Андреевский городок". Организаторы - Иерей Димитрий Винокуров, настоятель храма Порт-Артурской Иконы Божьей Матери во Владивостоке и Александр Жигжитов - педагог, скаутоводитель... скаутозаводчик... в общем, занят разведением скаутов. :) Российские скауты - это чистая ( Read more... )

Агитация, НТС, ПГМ

Leave a comment

kpaxx October 6 2021, 14:13:11 UTC
Да лекция очень хороша, и особенно прекрасна она потому что Олег говорит на примерах из сегодня и сейчас, которые вокруг каждого и каждому видны.

Одно хреново что Олег все это мирсистемщиной объясняет, хоть и с сильным уклоном в сторону марксизма)))

Будем надеяться что эть проблемы роста и в какой-то момент он встанет на чисто марскистские позиции. П крайней мере вроде все так и происходит в динамике)

Reply

leon_spb67 October 6 2021, 16:37:13 UTC
Как по мне, мир-система в его исполнении ничуть не противоречит марксизму

Reply

kpaxx October 6 2021, 16:43:34 UTC
Да нет, противоречит.

Для введения оюдей воспитанных в понятиях и представлениях мейнстрима в общий смысл теории это еще куда ни шло.

Но вот если они с этим останутся и дальше будут жить и действовать, то это неминуемые беды и полный абзац типа того что натворил Пол-Пот.

Reply

leon_spb67 October 6 2021, 17:10:55 UTC
Распедальте, может я что-то плохо понял.
Как по мне - всё логично. Чтобы выйти из мир-системы, нужно выйти из капитализма

Reply

kpaxx October 6 2021, 17:46:00 UTC
Мир-система ножки ее растут из миккро и макроэкономики, а не из теории прибавочной стоимости.

Нету в ней ни классов, ни классовой борьбы, нет и прибавочной стоимости. Она не дает ответа на вопрос - а что делать то?

Мир-система это про неравноценный обмен, якобы все беды оттуда. А вот про то, откуда этот неравноценный обмен, это надо уже Маркса штудировать, и почему он именно такой становится, и почему мир таким образом структурируется, а не иным. И никаукая мирсистемщина для этого не нужна.

Я же говорю - для людей которые не читали Маркса, кто вот из школы и иниститута нахвавшись там экономикс, это как вводный курс сойдет, но нет, это не теория. Это эклектика.

ЗЫ. Кста, есть же целая партия для которой эта теория является руководящей - это Делинки в ФРГ. Их предложение заключается в том, что страна должна выйти из неравноценного обмена, отсоединиться от мир-системы, и тем самым проблема будет решена)))) Такая вот идиотская идеализьма следует напрямю из этой "теории")

Reply

leon_spb67 October 6 2021, 17:57:29 UTC
Ну так если рассматривать вне связки с марксизмом, то выходят вот такие выкрутасы. А в связке - вполне норм. Марскизм - не догма, а мировоззрение.

Reply

kpaxx October 6 2021, 18:03:53 UTC
Марксизм как вы совершенно верно заметили - мировоззрение.

И таковым его делает то, что эта сквозная теория, целостная модель окружающего мира.

А с мирситемщиной мы получим не марксистов, диалектических материалистов, а чистых незамутненных идеалистов, которые либо уже на подходе либо в процессе, либо что еще хуже после прихода к власти начнут претворять в жись свой идеализм.

Нету в мировоззрении независимых кусков или частей. Нельзя смотреть на физику одними глазами, а на цветочки другими. Эти глаза одни единственные и мы через них все видим и воспринимаем со всеми искажениями которые в них есть.

ЗЫ - Кагарлицкий рафинированный мирсистемщик)))

Reply

leon_spb67 October 6 2021, 19:09:04 UTC
Так там все зависимо. Вот есть капитализм в разных странах, эксплуатирующий своих рабочих. А между странами есть неравноценный капиталистический товарообмен. Что не так-то?

Reply

kpaxx October 6 2021, 20:17:06 UTC
Всё не так.

И ровно по той же причине не так по которой труд Маркса называется не просто Капитал, а Капитал. КРИТИКА ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ.

Маркс дает нам не просто теорию, а теорию закрывающую последнюю дыру в вобщей картине науки которая никак не могла объяснить откуда берутся наши представления и мысли. Он разобрал и капитализм ему современный и порождаемые его существованием представления, он объяснил почему они именно такие.

И нету никаких стран по сути, нету и индивидов, есть единое человечество в котором формируются такие общественные отношение которые называются страна или народ. Это объективно существующие отношения, но существуют они лишь в наших башках, а не природе.

И диалектический материализм именно об этом - мы живем в объективном материальном мире, но воспринимаем его и действуем в нем исключительно через идеальное царящее в нашей башке..

А опасность мирсистемщины, именно в том, что она дает суррогат - очень простенькую и легко принимаемую, и очень похожую на настоящую модель. Но она ложна.

Reply

leon_spb67 October 6 2021, 20:22:09 UTC
И нету никаких стран по сути, нету и индивидов, есть единое человечество в котором формируются такие общественные отношение которые называются страна или народ. Это объективно существующие отношения, но существуют они лишь в наших башках, а не природе.

Вот тут хня какая-то. Если страны и народы - это объективные отношения, то отношения между этими странами и народами точно так же объективны.

Reply

kpaxx October 6 2021, 20:36:13 UTC
Объективно наличие таких общественных отношений, а гляньте на снимки из космоса и покажите мне эти образования ( ... )

Reply

leon_spb67 October 6 2021, 20:44:40 UTC
Не-не, тут явное противоречие. Наличие стран - объективно. Наличие наций - объективно. Это вполне вписывается в марксизм и без этой общечеловеческой, на современном уровне, утопии. Вот есть современный мир. В нем есть страны. Некоторые страны живут за счет неравноценного обмена (эксплуатации) других стран. Нет никаких противоречий марксизму. Речь же про капстраны, а капитализм - это эксплуатация.

Reply

kpaxx October 6 2021, 21:12:20 UTC
Да, объективно))) Но не в смысле материального объекта, а в смысле общественных отношений объективно существующих в нашем сознании и в том как мы себя ведем в соответсвии с ним.)

нету стран, нету границ, нету никакой разницы между одной нацией и другой кроме той что у них в башке - это одно и тоже общество, и граница эта проходит в башках людей, а не вреальном мире. Ее физически не существует)))

Reply

leon_spb67 October 6 2021, 21:16:02 UTC
Не-не. Как там у тов. Сталина: Нация - исторически сложившаяся общность людей, обусловленная общностью территории, языка, экономики и культуры.
зачем прыгать выше головы на существующем этапе развития?

Reply

kpaxx October 6 2021, 21:20:09 UTC
Всё верно вы привели.

ну так ткните пальцем в то, что отличает человека одной нации от человека другой нации?

А прыгать выше головы надо и придется прыгать. Именно потому что революция она может быть только мировой. И именно поэтому Пролетарии всех стран соедниняйтесь. И Просрвли мы СССР именно тогда когда отошли от этого принципа.

Reply

leon_spb67 October 6 2021, 21:35:29 UTC
ну так ткните пальцем в то, что отличает человека одной нации от человека другой нации?

Так оно в определении - территория, язык, экономика и культура.

Про "соединяйтесь" - полностью согласен. Только у нас уже был пример, да и классики говорят ровно о том же: что революции не произойдут одновременно и зависят от развития и соотношения производственных сил и отношений. Т.е. мир-система говорит о том же: хотите выйти - делайте революцию в отдельно взятой стране. Постепенно и другие подтянутся.

Не знаю как вы, а я тут противоречий "догматам веры" не вижу.

Reply


Leave a comment

Up