Про предпразничное обострение демагогии и народное единство.
Как обычно, перед 9 мая обостряются споры про ленточку. Граждане, не понимающие сути, приводят как аргумент факт, что Советское руководство во время войны вернуло в общественное сознание имена великих русских полководцев, вернуло офицерские звания и, среди прочего, цвета георгиевской ленты. То есть, обратилось к такому понятию, как "преемственность
( Read more... )
Погоны - не вернули?
Офицерские и генеральские звания - не вернули?
Цвета ленты - не вернули?
Или вот из речи Сталина на параде 1941 года: "Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков - Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!"
В 1942-м появляются ордена Суворова, Кутузова, Александра Невского.
В 1943-м - Орден Славы трех степеней. Система награждения копирует систему награждения Георгиевским крестом в РИ - до этого ордена степеней не было. Орден Богдана Хмельницкого.
В 1944-м - Орден Нахимова и Орден Ушакова.
Только всё это появилось не с целью реабилитации феодализма или крепостничества, а для защиты социалистического Отечества. В тексте по вашей ссылке ровно о том же: "Практика показала, что патриотизм был незаменим в годы Великой Отечественной войны." - я именно об этом и говорю.
Ленин и ленинские сотрудники, в т.ч. Сталин, всегда стояли на таких позициях и ничего никуда не возвращали.
Речь не про позиции, а про применение в массовой пропаганде. Преемственность тут - только в защите Отечества от внешнего врага, но не в возврате к монархическим или буржуазным ценностям и укладам.
Reply
Нет, не вернули. Погоны ввели из утилитарных соображений (воевать с шевронами, так себе) http://compaper.info/?p=2713. Звания - тем более. Цвета ленты - это вообще херь надуманная, сомневаюсь, что было предметное обсуждение по вопросу цветов ленты одного ордена. Может быть тот геральдист, который разрабатывал цвета, в своём сознании и возвращал что-то, но ни партия. Если бы партия это всё "вернула", то это бы отразилось соответствующим образом в пропаганде, об этом бы ПРЯМО говорили. Пропаганды намеками не бывает и большевики никогда не занимались пиаром.
Новые ордена, опять же, вводили исходя из требований войны, а названия им присваивали вполне в соответствии с марксизмом. Что, военные ордена называть именем Маркса?
Если очистить всю вашу позицию от шелухи, то получается, что партия использовала в пропаганде патриотизм и "реабилитируя" по своему разумению что-то из прошлого, что-то, что до этого было забыто или под запретом или осуждалось. Грубо говоря, если бы не необходимость ОСОБЕННОЙ мобилизации населения на защиту отечества, то ничего этого бы не было.
Я же утверждаю совершенно иное. Я считаю, что в этих мерах нет ничего особенного, они частью были утилитарными, частью вообще микроскопическими и сейчас это надумывают, цепляясь за мелочи, что позиция по отношению к прошлому у партии была всегда марксисткой, а пропаганды, в т.ч. и самая массовая, всегда соответствовала марксизму. Вне зависимости от войны, мобилизации и т. д.
Конечно, если бы население было покультурнее, то военные награды вообще бы не понадобились, или могли иметь названия, например, славных прогрессивных воинов других народов и наций. Этот момент можно отметить. Но партия действует в конкретных культурных условиях, в рамках конкретной воли рабочего класса и крестьянства, поэтому проводит ту линию, которая возможна. Если бы массы были развитее, то Сталин использовал бы другие названия или вообще не использовал бы никаких. Коммунисты не имеют никакой национальности, хотя и являются носителями каких-либо национальных культур, коммунисты, по своей культуре, обладатели научного мировоззрения или как говорил сам Сталин, всемирной пролетарской культуры.
Сталин говорил, что необходимо культивировать социалистический патриотизм. Знаете для чего? Вы должны сказать, что для защиты отечества. Но нет, для СТРОИТЕЛЬСТВА КОММУНИЗМА. Он объявил социалистический, советский патриотизм ФАКТОРОМ утверждения коммунистических производственных отношений. Поэтому ваша позиция, как я сразу и сказал, ошибочна. Вы благожелательно относитесь к СССР, но запутались в этом частном вопросе под давлением современного национализма.
Поэтому я считаю, что подход к обозначенным историческим фактам: "вернули" - это национализм по сути. Без обид.
Reply
В тот момент строительство коммунизма требовало защиты отечества. Не защитим - никакого коммунизма не будет. Как в 1918-м - "Социалистическое Отечество в опасности!"
Погоны ввели из утилитарных соображений (воевать с шевронами, так себе) http://compaper.info/?p=2713
Никаких доказательств этого утверждения в данной статье нет.
Reply
Это всё никак не указывает на ваше «ключевое: символы и имена вернули».
Вот если бы КЗ написала, что мы, мол, ВЕРНУЛИ, одумались, возродили традиции и т. п., тогда, может быть. Вот сейчас Путин и его идеологи насильно пытаются вернуть то, что греет им душу. Какие-то гусарские наряды и проч. хуету. А Сталин ничего не возвращал. Красная Армия строилась ИЗНАЧАЛЬНО на наследии Суворова и других полководцев.
И, между прочим, статья начинается как раз с главного: «Погоны с ЧЁТКИМИ И ЯСНЫМИ НАЧЕРТАНИЯМИ...». Но этого вы не замечаете.
>В тот момент строительство коммунизма требовало защиты отечества.
Когда это говорил Сталин, никакой войны не было и защищать отечество не требовалось. Как война закончилась, Сталин распустил армию до минимального уровня. А воевать и строить коммунизм - это две ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ по содержанию вещи.
>Никаких доказательств этого утверждения в данной статье нет.
Конечно, нет. А никаких доказательств этому и не нужно. Как можно доказать отсутствие того, что отсутствовало? Я статью привел просто для того, чтобы вы знали, что я не один такой :)
Это вы должны доказывать бредни о том, что Сталин вернул царские погоны. Президиум ВС СССР постановил, вот флагманская статья с разъяснениями http://www.balagurov.com/gazeta/01/31/mundir.htm. И точка. Вы пытаетесь подвести тень на плетень.
Reply
Ну говорится же. А вы утверждали, что пропаганды не было.
- законный наследник воинской славы русской армии.
Это и имеется в виду под преемственностью.
Красная Армия строилась ИЗНАЧАЛЬНО на наследии Суворова и других полководцев.
Примеры привести сможете?
А никаких доказательств этому и не нужно. Как можно доказать отсутствие того, что отсутствовало?
Доказывать надо наличие. И наличие пропаганды при введении погон я показал.
Когда это говорил Сталин, никакой войны не было и защищать отечество не требовалось.
Я про его слова на параде 1941-го и прочем.
Это вы должны доказывать бредни о том, что Сталин вернул царские погоны.
Не должен, потому что я нигде не утверждал, что он вернул именно царские погоны.
Reply
Слушайте, вы уходите в какую-то софистику. Что значит я утверждал, что пропаганды не было? Я утверждал, что не было никакого возврата В ПРОПАГАНДЕ. Цитирую:
«Если бы партия это всё "вернула", то это бы отразилось соответствующим образом В ПРОПАГАНДЕ, об этом бы прямо говорили».
Как видно, я не утверждал, что «пропаганды не было».
Я не хочу цепляться за слова, это неинтересно. Если вы верите в дурь про возврат царских традиций и проч. националистическую требуху - ваше дело. Я свою позицию высказал, как смог обосновал. У меня на ее счет сомнений нет.
>Примеры привести сможете?
Если вы читали Суворова и представляете его вклад в военную науку, то чтение Фрунзе http://proriv.ru/articles.shtml/frunze?doctrina вам докажет, что к чему. Если нет, то вот позиция грамотного человека https://bortnik.livejournal.com/261956.html Обратите внимание на комментарии также.
В остальном, считаю диалог себя исчерпавшим. Спасибо. Жаль, что вы остались при своем.
Reply
https://img-fotki.yandex.ru/get/5638/205480.b7/0_a7fec_edb768f5_orig
В статье "Новые знаки различия" левая колонка, самый нижний абзац и далее.
Наследие героических традиций предков - одно из обоснований введения погон в пропаганде тех времен.
Reply
Leave a comment