Сама исходная постановка вопроса неверна. "Голосовать за Собянина или Нахального" - это выбор между дерьмом и говном. Но дело в том, что коммунистам (всякие там невнятные левые - это отдельная публика) в конкретной ситуации сегодняшней России вообще нет смысла участвовать в буржуазных выборах, которые окончательно превратьились в балаган и фикцию. В первой половине 90-х такой смысл, возможно, еще был, а вот сегодня его точно нет, и самый большой идиотизм демонстрируют те идеологи КПРФ, которые ссылаются на Ленина в этом вопросе. Ленин вообще-то не писал универсальных рекомендаций на все случаи жизни. Ну, а КПРФ - партия, разумеется, ни разу не коммунистическая, а правоконсервативная, так что с них и взять. Однако это была лишь одна сторона вопроса. А другая состоит в том, что коммунист должен быть интернационалистом по определению, и если он начинает отстаивать преимущественные права одного народа перед другими, то нечего тогда коммунистом называться. Более обстоятельно данный вопрос рассмотрен, например, здесь - http://rksmb.org/get.php?5943. Ну, а то, что г-н Мельников именует себя коммунистом и при этом получает поддержку от националистической швали, характеризует его вполне однозначно.
Да, кстати - по поводу упомянутого Брестского мира: //Ленин пошел на это компромисс,хотя в народе за это большевиков открыто называли предателями// - а откуда взята данная информация, и в каком это народе их столь нелестно называли?
"Да, кстати - по поводу упомянутого Брестского мира: //Ленин пошел на это компромисс,хотя в народе за это большевиков открыто называли предателями// - а откуда взята данная информация, и в каком это народе их столь нелестно называли?"
Не понял: к чему вопрос? К твоему сведению, самая жесткая оценка Бресткому миру была дана самим Ильичем: "похабный Бресткий мир". Трудно представить менее лестную оценку от руководителя государства, который был вынужден заключить этот договор о мире. Последующая политика РСФСР и СССР была направлена на то, чтобы как можно быстрее вернуть эти территории. Что-то удалось еще после поражения Германии в 1-й мировой, а остальное - Сталин вернул в сентябре 1939. Тем самым Сталин поставил точку под похабной историей о "похабном мире". Ну а уж приводить многочисленные ссылки на литературу не буду. Вряд ли ты уж совсем не в теме и никогда ничего не читал на эти темы. Или ты считаешь, что народ одобрял потерю четверти европейской территории России?
Ё-моё! Вы, приятель, вообще уловили смысл конкретно заданного вопроса? Я спросил: КТО именно "в народе", как вы изволили выразиться, называл большевиков предателями за заключение Брестского мира? Кто конкретно - буржуи, дворяне, лавочники, спекулянты? Про ленинскую оценку я, внезапно в курсе, и не надо строить из себя дурака. А вот ссылку на конкретный источник, где бы так прямо и говорилось - "в народе большевиков за заключение Брестского мира называли предателями" - попрошу. Иначе придется эту фразу приписать вашей фантазии. Что там народ одобрял или не одобрял, можно спорить, приводя разную аргументацию, но фактом остается одно - народ, вконец охренев от ненужной ему войны, дальше ее вести не желал, и таким образом, похрен ему была та "четверть европейской территории России" (это, надо полагпать, вместен с Польшей?)
"...коммунист должен быть интернационалистом по определению, и если он начинает отстаивать преимущественные права одного народа перед другими, то нечего тогда коммунистом называться"
Коммунист не должен быть в первую очередь эльфом и догматиком. "Эльфизм" и догматизм и погубили коммунистов Германии в 1933. Тогда они считали, что их злейшие враги - социал-демократы (партия правее Зюгановской), с которыми они воевали наравне с национал-социалистами, и даже более яростно. А Коминтерн их в этом поддерживал и подзуживал. И коммунисты Тельмана не допускали никакой национальной риторики, в которой крайне нуждался народ Германии, униженной Версалем. И коммунисты Тельмана были уверены, что их поддержит рабочий класс Германии. А рабочий класс охотно отдал голоса Гитлеру, который обещал восстановить суверенитет их родины... Ничего не напоминает, если поменять названия стран, партий и даты?
Я не поддерживаю соглашательскую линию КПРФ стратегически, но игнорировать их тактически - это, как говорится, "хуже чем предательство, это - ошибка". И это эльфизм 80-го уровня. Не видеть наличие национальных проблем помимо и поверх классовых - тоже эльфизм и махровый догматизм. Такого же типа, как и догматизм тех уважаемых марксистов, которые критиковали Ленина за его решение совершать социалистическую революцию в столь некапиталистической стране как Россия (Плеханов и др.).
А при чем тут Германия? Вас постоянно несет в какие-то натянутые аналогии, не имеющие ничего общего с реальностью, плюс пропагандистские страшилки а-ля Максим Калашников. В России сегодня существует реальная угроза фашизма? Нет, не существует. //коммунисты Тельмана не допускали никакой национальной риторики, в которой крайне нуждался народ Германии, униженной Версалем// - бля, да сколько можно некритично повторять эту демагогию? Народу национальная риторика в хрен не уперлась, нужна она политикам соответствующего направления для засирания мозгов того самого народа. //Я не поддерживаю соглашательскую линию КПРФ стратегически// - да фиг там, именно это вы и делаете, временами даже переплевывая КПРФников в смысле правого оппортунизма!
Уважаемый, вы выходите за рамки нормальной цивилизованной дискуссии. Использование школотной уличной лексики, попытки перехода на личности и пр. знакомые приемчики не способствуют конструктивной беседе. Я никому никогда не навязываю свои взгляды. Более того, я ни с кем никогда не спорю - как ни удивительно это звучит в Сети, а только пытаюсь вместе обсуждать интересные и обюдоважные вопросы. Но делать это в том стиле, который вы навязываете, не могу и не хочу. Голосуйте, не голосуйте - это ваш личный выбор, я не навязываю свое мнение, просто его объяснил - вовсе не для одобрения или осуждения. Мы не состоим в одной ячейке, так что ваша горячность и спешка в осуждении меня - совершенно непонятна.
Ругаться совершенно не хочу, поэтому просто прощаюсь, прерывая ненужную дискуссию. Без обид, ничего личного. Если что, заходите. ))
Однако это была лишь одна сторона вопроса. А другая состоит в том, что коммунист должен быть интернационалистом по определению, и если он начинает отстаивать преимущественные права одного народа перед другими, то нечего тогда коммунистом называться. Более обстоятельно данный вопрос рассмотрен, например, здесь - http://rksmb.org/get.php?5943. Ну, а то, что г-н Мельников именует себя коммунистом и при этом получает поддержку от националистической швали, характеризует его вполне однозначно.
Да, кстати - по поводу упомянутого Брестского мира:
//Ленин пошел на это компромисс,хотя в народе за это большевиков открыто называли предателями//
- а откуда взята данная информация, и в каком это народе их столь нелестно называли?
Reply
//Ленин пошел на это компромисс,хотя в народе за это большевиков открыто называли предателями//
- а откуда взята данная информация, и в каком это народе их столь нелестно называли?"
Не понял: к чему вопрос?
К твоему сведению, самая жесткая оценка Бресткому миру была дана самим Ильичем: "похабный Бресткий мир". Трудно представить менее лестную оценку от руководителя государства, который был вынужден заключить этот договор о мире.
Последующая политика РСФСР и СССР была направлена на то, чтобы как можно быстрее вернуть эти территории. Что-то удалось еще после поражения Германии в 1-й мировой, а остальное - Сталин вернул в сентябре 1939.
Тем самым Сталин поставил точку под похабной историей о "похабном мире".
Ну а уж приводить многочисленные ссылки на литературу не буду. Вряд ли ты уж совсем не в теме и никогда ничего не читал на эти темы.
Или ты считаешь, что народ одобрял потерю четверти европейской территории России?
Reply
Что там народ одобрял или не одобрял, можно спорить, приводя разную аргументацию, но фактом остается одно - народ, вконец охренев от ненужной ему войны, дальше ее вести не желал, и таким образом, похрен ему была та "четверть европейской территории России" (это, надо полагпать, вместен с Польшей?)
Reply
Коммунист не должен быть в первую очередь эльфом и догматиком. "Эльфизм" и догматизм и погубили коммунистов Германии в 1933. Тогда они считали, что их злейшие враги - социал-демократы (партия правее Зюгановской), с которыми они воевали наравне с национал-социалистами, и даже более яростно. А Коминтерн их в этом поддерживал и подзуживал.
И коммунисты Тельмана не допускали никакой национальной риторики, в которой крайне нуждался народ Германии, униженной Версалем.
И коммунисты Тельмана были уверены, что их поддержит рабочий класс Германии. А рабочий класс охотно отдал голоса Гитлеру, который обещал восстановить суверенитет их родины...
Ничего не напоминает, если поменять названия стран, партий и даты?
Я не поддерживаю соглашательскую линию КПРФ стратегически, но игнорировать их тактически - это, как говорится, "хуже чем предательство, это - ошибка". И это эльфизм 80-го уровня.
Не видеть наличие национальных проблем помимо и поверх классовых - тоже эльфизм и махровый догматизм. Такого же типа, как и догматизм тех уважаемых марксистов, которые критиковали Ленина за его решение совершать социалистическую революцию в столь некапиталистической стране как Россия (Плеханов и др.).
Reply
//коммунисты Тельмана не допускали никакой национальной риторики, в которой крайне нуждался народ Германии, униженной Версалем//
- бля, да сколько можно некритично повторять эту демагогию? Народу национальная риторика в хрен не уперлась, нужна она политикам соответствующего направления для засирания мозгов того самого народа.
//Я не поддерживаю соглашательскую линию КПРФ стратегически//
- да фиг там, именно это вы и делаете, временами даже переплевывая КПРФников в смысле правого оппортунизма!
Reply
Я никому никогда не навязываю свои взгляды. Более того, я ни с кем никогда не спорю - как ни удивительно это звучит в Сети, а только пытаюсь вместе обсуждать интересные и обюдоважные вопросы.
Но делать это в том стиле, который вы навязываете, не могу и не хочу.
Голосуйте, не голосуйте - это ваш личный выбор, я не навязываю свое мнение, просто его объяснил - вовсе не для одобрения или осуждения. Мы не состоим в одной ячейке, так что ваша горячность и спешка в осуждении меня - совершенно непонятна.
Ругаться совершенно не хочу, поэтому просто прощаюсь, прерывая ненужную дискуссию.
Без обид, ничего личного.
Если что, заходите. ))
Reply
Leave a comment