Искренне не понял ваш гнев? Что не так? Что не правда? В чем моя "неадекватность"? Кому вред от этого поста? Краснов не совершал описанного? Можете дать ссылки?
Если сможете меня убедить, что я не прав, сниму пост, но я вас реально не понимаю. А у кого я беру материал для своего блога, совершенно неважно.Кстати у "октябренка" оо-очень давно ничего не заимствовал...
Да не гнев. Недоумение скорее. Не надо ничего снимать, Леон. Ведь это Ваша позиция. Краснов лично и Донское казачье войско покрыли славой Россию изначально. Обстоятельства революций и действий войска в них - были напрямую связаны с правительствами. Сами понимаете - военные не могли ничего планировать сами, но подчинялись приказам. Да и роль их в ВОВ и отношение к РОВС часто были продиктованы личными мотивами. Кто-то участвовал в белом движении, а кто-то был противником их. Это - зеркало истории. Сейчас бы нам всем забыть о белых и красных и вспомнить о том, что мы - русские. Не принимайте на свой счет.
Вы, Сергей, высказали в одном предложении 2 утверждения: "вспомнить о том, что мы - русские" "нам всем забыть о белых и красных"
С первым я совершенно согласен, конечно. А со вторым столь же категорично - нет, не согласен. Забывать этого и нельзя, и невозможно, потому что это означает - забывать свою историю, заменять ее чем-то другим, "гламурным" и искусственным. Где находится Ваш "Зурбаган" мне неведомо :)), но сейчас в Москве проходит хорошая выставка об истории России с 1914 по 1945, в Манеже, рядом с Кремлем. Советую посетить, если сможете. Мне понравился подход ее организаторов: обо всем - по возможности честно: и о белых, и о красных, о подвигах и преступлениях, о великом и низком... Выставка совсем не "красная", даже с уклоном в "белизну", но я, "красный", ее одобряю. Это уже шаг вперед - от того молчания и очернения последних 100 лет нашего прошлого.
Хорошо. Я уточню. Обсуждая действия генералов царской армии или генералов советской армии, не имея достаточных сведений о реальном положении вещей и основываясь только на мнениях третьих лиц - что Вам, живущему в наши дни, это даёт кроме повода думать о противостоянии. Вы же автоматически, подсознательно создаёте образ врага. Допустим, Вы "нашли" врага во вчера и сумели провести параллели с ныне живущими "поклонниками" его подвигов. Вы уверены на все сто, что сумели разглядеть и оценить историческую личность того же генерала Краснова? ЧТО он реально значил тогда, для своих солдат, для штаба, для России? Попробуйте начать оценивать людей не по отношению к противоборствующим сторонам, а по времени и событиям, в которых он жил. К мероприятиям, описанным Вами, отношусь весьма положительно и приветствую. Только "за". Но попасть в настоящее время не судьба из-за болезни. Уверен, найду что-нибудь об этом в интернете. :) Спасибо за наводку!
А Зурбаган ... Вы найдете без труда, прочитав "Бегущая по волнам" Александра Грина. :)
Я вашу позицию уважаю, но не разделяю. Судя по всему, руководство страны тоже. "Каждому воздастся по делам его", так, кажется говорил один странный человек 2000 лет назад
( ... )
Re: объявили, что Мао был на 70% "хорошим", а на 30% - плохимleon_rumataNovember 20 2015, 01:39:48 UTC
У китайцев спрашивайте, им виднее...:)
А если кроме шуток, то они считают, что на 2/3 он принес Китаю благо, собрал страну, сделал ее снова Великой Поднебесной, дал ей социализм и красную идеологию, двинул вперед науку и технику, оборону - разумеется с помощью СССР и Сталина... Ну, а на 1/3 - это "Большой скачок", "Культурная революция" и прочие репрессии. Как и у нас...
Мне непонятна ваша логика, точнее, я не вижу в ваших словах логики. И глубинного смысла не вижу. Одни эмоции, да и те, какие-то неосмысленные, типа детских эмоций: "мама, мне что-то грустно, у меня игрушка сломалась..."...Еще раз извините, но ваши рефлексии наводят именно на такие аналогии... Ошибки большевиков известны и признаны нынешними коммунистами. Но это были Большие ошибки Великих людей. Как говорится, "да, был культ, но была и личность"... Великая Революция не делается в белых перчатках... Великая Французская Революция была не более гуманна, чем русская, жертв разрушений принесла и Франции, и Европе немало...хотя там и не было большевиков... Таковы все революции... А Русскую революцию готовила вся Россия весь длинный 19 век: и цари, и дворяне, и интеллигенция, и мужички... Не понимать этого и не видеть, что это была Революция, а не бунт мужиков против барина - значит не понимать ничего в русской истории, уж извините.
А порушенное...Сейчас восстанавливаются и храмы, и памятники, История делает очередную спираль.
Да, и мне тоже. Но, у нас, видимо, разная истина. Так бывает, в этом нет ни трагедии, ни причин для взаимных обид. Но дискуссию, которая явно зашла в тупик и там забуксовала, я прекращаю. Никто из нас не "победил" в дискуссии, никто не "проиграл", незачем и обидок... Дискуссия просто закрыта, так как я не веду бессмысленных дискуссий, когда нет попыток к сближению позиций С ОБЕИХ СТОРОН.
Нет других забот?
Ну ладно "октябрёнок" едет "курсом октября", но Вас я всегда считал адекватным.
Reply
Что не так? Что не правда? В чем моя "неадекватность"?
Кому вред от этого поста?
Краснов не совершал описанного?
Можете дать ссылки?
Если сможете меня убедить, что я не прав, сниму пост, но я вас реально не понимаю.
А у кого я беру материал для своего блога, совершенно неважно.Кстати у "октябренка" оо-очень давно ничего не заимствовал...
Reply
Не надо ничего снимать, Леон. Ведь это Ваша позиция.
Краснов лично и Донское казачье войско покрыли славой Россию изначально. Обстоятельства революций и действий войска в них - были напрямую связаны с правительствами. Сами понимаете - военные не могли ничего планировать сами, но подчинялись приказам.
Да и роль их в ВОВ и отношение к РОВС часто были продиктованы личными мотивами.
Кто-то участвовал в белом движении, а кто-то был противником их. Это - зеркало истории.
Сейчас бы нам всем забыть о белых и красных и вспомнить о том, что мы - русские.
Не принимайте на свой счет.
Reply
"вспомнить о том, что мы - русские"
"нам всем забыть о белых и красных"
С первым я совершенно согласен, конечно.
А со вторым столь же категорично - нет, не согласен.
Забывать этого и нельзя, и невозможно, потому что это означает - забывать свою историю, заменять ее чем-то другим, "гламурным" и искусственным.
Где находится Ваш "Зурбаган" мне неведомо :)), но сейчас в Москве проходит хорошая выставка об истории России с 1914 по 1945, в Манеже, рядом с Кремлем. Советую посетить, если сможете. Мне понравился подход ее организаторов: обо всем - по возможности честно: и о белых, и о красных, о подвигах и преступлениях, о великом и низком... Выставка совсем не "красная", даже с уклоном в "белизну", но я, "красный", ее одобряю. Это уже шаг вперед - от того молчания и очернения последних 100 лет нашего прошлого.
Reply
Обсуждая действия генералов царской армии или генералов советской армии, не имея достаточных сведений о реальном положении вещей и основываясь только на мнениях третьих лиц - что Вам, живущему в наши дни, это даёт кроме повода думать о противостоянии. Вы же автоматически, подсознательно создаёте образ врага.
Допустим, Вы "нашли" врага во вчера и сумели провести параллели с ныне живущими "поклонниками" его подвигов. Вы уверены на все сто, что сумели разглядеть и оценить историческую личность того же генерала Краснова? ЧТО он реально значил тогда, для своих солдат, для штаба, для России? Попробуйте начать оценивать людей не по отношению к противоборствующим сторонам, а по времени и событиям, в которых он жил.
К мероприятиям, описанным Вами, отношусь весьма положительно и приветствую. Только "за". Но попасть в настоящее время не судьба из-за болезни. Уверен, найду что-нибудь об этом в интернете. :) Спасибо за наводку!
А Зурбаган ... Вы найдете без труда, прочитав "Бегущая по волнам" Александра Грина. :)
Reply
Reply
Reply
А если кроме шуток, то они считают, что на 2/3 он принес Китаю благо, собрал страну, сделал ее снова Великой Поднебесной, дал ей социализм и красную идеологию, двинул вперед науку и технику, оборону - разумеется с помощью СССР и Сталина...
Ну, а на 1/3 - это "Большой скачок", "Культурная революция" и прочие репрессии. Как и у нас...
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Ошибки большевиков известны и признаны нынешними коммунистами. Но это были Большие ошибки Великих людей. Как говорится, "да, был культ, но была и личность"...
Великая Революция не делается в белых перчатках...
Великая Французская Революция была не более гуманна, чем русская, жертв разрушений принесла и Франции, и Европе немало...хотя там и не было большевиков... Таковы все революции... А Русскую революцию готовила вся Россия весь длинный 19 век: и цари, и дворяне, и интеллигенция, и мужички...
Не понимать этого и не видеть, что это была Революция, а не бунт мужиков против барина - значит не понимать ничего в русской истории, уж извините.
А порушенное...Сейчас восстанавливаются и храмы, и памятники, История делает очередную спираль.
Reply
Reply
Да, и мне тоже. Но, у нас, видимо, разная истина.
Так бывает, в этом нет ни трагедии, ни причин для взаимных обид.
Но дискуссию, которая явно зашла в тупик и там забуксовала, я прекращаю.
Никто из нас не "победил" в дискуссии, никто не "проиграл", незачем и обидок...
Дискуссия просто закрыта, так как я не веду бессмысленных дискуссий, когда нет попыток к сближению позиций С ОБЕИХ СТОРОН.
Спасибо за беседу.
Reply
Reply
Leave a comment