ЗА НОВОРОССИЮ от ЛУГАНСКА до ЛЬВОВА
Оригинал взят у alex_mistch в Сепаратизм ДНР и ЛНР более не актуален?
У меня есть 2 новости для сторонников "Единой Украины" даже не знаю, какая из них хорошая, а какая плохая - пусть сами решают:
1) Отделение от Украины Донецкой и Луганской областей - создание ими самостоятельного государства все менее вероятно.
2) Вместо этого, судя по всему, силами армии Юго-Востока будет проведено перефоматирование Всей Украины, либо, как минимум, ее восточной и центральной части.
Фактически, после отставки Бородая, из сторонников независимости ДНР-ЛНР от Украины остался при власти только Болотов. Не так часто вспоминают и про референдум - не только Киев и Запад на него не обратили внимания, но даже Россия не признала государственную независимость ДНР и ЛНР официально.
В чем была проблема "отделения"?
В том, что представителям ополчения нечего было предложить украинцам живущим вне указанных областей, либо (максимум!) 8 областей Новороссии. Что могло сподвигнуть жителей Киева, Сум и Черкасс на участие в борьбе на стороне ополчения? Практически ничего, кроме личной позиции.
А вот у Стрелкова, например, уже другой настрой.
Неспроста он шутил про освобождение Киева - "матери городов Русских".
Или не шутил, а намекал?
Как может измениться дискурс?
Ополчение может заявить о начале борьбы за Всю Украину, при сохранении ее целостности. Да, на данном этапе это не вызовет ничего, кроме нервного смеха, но уже после первых крупных контрнаступлений Ополчения против войск киевских властей (для чего сейчас накапливаются силы и техника - особого секрета в этом и нет), настроения могут и поменяться.
Кстати, тот же Стрелков еще в середине июля обозначил возможность соединения с некоторыми частями украинской армии. Тут тоже действует целый ряд факторов (и не в пользу Киева, надо сказать):
1) фактическое предательство Киевом своих солдат, зажатых в Южном котле.
2) установление контактов между руководителями Ополчения и офицерами ВСУ (сначала для обмена пленными и договора о коридоре в обмен на технику).
3) понимание среди солдат ВСУ, что война приводит к гибели массы мирного населения (а далеко не все рвутся быть палачами и нацистами).
4) наполнение ВСУ и Нацгвардии призывниками и резервистами, которым эта война вообще в пень не уперлась. Особенно на фоне огромных потерь.
5) киевские власти (сами себе Злобные Буратины, ой прстите, це ж Европа, - Пиноккио, конечно!) очень своевременно начали зачищать майдан, что, вкупе с потерями и слухами о передаче Ополченцам данных, разозли уже "идеологически выдержанные" тербатальоны.
6) нарастание социальной напряженности по всей Украине из-за экономических причин и призыва.
7) стремление ополченцев добраться до тех, кто устроил войну и террор на Донбассе.
Если сравнить с историей Гражданской войны в России, то близким аналогом были бы действия большевиков против Дона в 1918 г. Донецкое казачество изначально считало себя третьей силой в конфликте белых и красных и объявило о государственной самостоятельности Области Войска Донского. Однако из-за наступления Красной Армии, сопровождавшегося красным террором, казаки примкнули к белогвардейцам и начали поход за пределы Области, поняв, что "сосуществовать" с РСФСР они не смогут и либо уничтожат власть большевиков во всей России, либо потеряют свою землю. То же самое происходило и с "Сибирской Республикой", которая за полгода гражданской войны перешла от идеи отделения от "большевистской России" к идее "России единой и неделимой" под руководством Колчака. Поэтому любая гражданская война, если на начальном этапе не проведено "разведение сторон" рано или поздно опрокидывается в войну за всю страну. Другим вариантом (под который Донбасс не попадает) является вытеснение противника за пределы этнической территории - как это было в Абхазии, например. Но и это влечет массу проблем - а самое главное, что этнических различий между жителями Украины практически нет - есть идеологические и мировоззренческие - то есть как-раз таки вариант, который реализовывался в ходе гражданской войны в России.
Плюсы такого поворота:
1) Убирается вопрос о "сепаратизме", "Единой стране" и т.д. - Вы за Единую Украину? Так мы тоже, только за другую. Может нам по пути?
2) Вместо современной олигархии на Украине Ополчение вынуждено будет строить Народное Государство. Вот такой исторический парадокс: "Белогвардеец по воззрениям" Стрелков будет строить социализм. Потому что иначе проиграет.
3) Появится осмысленная деятельность противников киевского режима, готовых сотрудничать с Ополчением, по всей Украине.
4) Запад будет вынужден признать факт гражданской войны, а не "борьбы с сепаратистами" на Украине. Это не автоматически, но более чем вероятно, ведь нынешние киевские власти уже порядком утомили и напрягли Европу.
5) Подобная схема лучше всего отражает интересы России - получить рядом дружественное государство, "большую Белоруссию", связанную с Россией тысячами связей, с перспективой вхождения в ЕАЭС. И никакого намека на НАТО и ЕС с США.
Так что мы еще посмотрим, не заголосят ли об отделении от Большой Новороссии (бывшей Украины) или, например, от Союза Новороссии и Малороссии (?)) Львов и Волынь через полгодика )))
У меня есть 2 новости для сторонников "Единой Украины" даже не знаю, какая из них хорошая, а какая плохая - пусть сами решают:
1) Отделение от Украины Донецкой и Луганской областей - создание ими самостоятельного государства все менее вероятно.
2) Вместо этого, судя по всему, силами армии Юго-Востока будет проведено перефоматирование Всей Украины, либо, как минимум, ее восточной и центральной части.
Фактически, после отставки Бородая, из сторонников независимости ДНР-ЛНР от Украины остался при власти только Болотов. Не так часто вспоминают и про референдум - не только Киев и Запад на него не обратили внимания, но даже Россия не признала государственную независимость ДНР и ЛНР официально.
В чем была проблема "отделения"?
В том, что представителям ополчения нечего было предложить украинцам живущим вне указанных областей, либо (максимум!) 8 областей Новороссии. Что могло сподвигнуть жителей Киева, Сум и Черкасс на участие в борьбе на стороне ополчения? Практически ничего, кроме личной позиции.
А вот у Стрелкова, например, уже другой настрой.
Неспроста он шутил про освобождение Киева - "матери городов Русских".
Или не шутил, а намекал?
Как может измениться дискурс?
Ополчение может заявить о начале борьбы за Всю Украину, при сохранении ее целостности. Да, на данном этапе это не вызовет ничего, кроме нервного смеха, но уже после первых крупных контрнаступлений Ополчения против войск киевских властей (для чего сейчас накапливаются силы и техника - особого секрета в этом и нет), настроения могут и поменяться.
Кстати, тот же Стрелков еще в середине июля обозначил возможность соединения с некоторыми частями украинской армии. Тут тоже действует целый ряд факторов (и не в пользу Киева, надо сказать):
1) фактическое предательство Киевом своих солдат, зажатых в Южном котле.
2) установление контактов между руководителями Ополчения и офицерами ВСУ (сначала для обмена пленными и договора о коридоре в обмен на технику).
3) понимание среди солдат ВСУ, что война приводит к гибели массы мирного населения (а далеко не все рвутся быть палачами и нацистами).
4) наполнение ВСУ и Нацгвардии призывниками и резервистами, которым эта война вообще в пень не уперлась. Особенно на фоне огромных потерь.
5) киевские власти (сами себе Злобные Буратины, ой прстите, це ж Европа, - Пиноккио, конечно!) очень своевременно начали зачищать майдан, что, вкупе с потерями и слухами о передаче Ополченцам данных, разозли уже "идеологически выдержанные" тербатальоны.
6) нарастание социальной напряженности по всей Украине из-за экономических причин и призыва.
7) стремление ополченцев добраться до тех, кто устроил войну и террор на Донбассе.
Если сравнить с историей Гражданской войны в России, то близким аналогом были бы действия большевиков против Дона в 1918 г. Донецкое казачество изначально считало себя третьей силой в конфликте белых и красных и объявило о государственной самостоятельности Области Войска Донского. Однако из-за наступления Красной Армии, сопровождавшегося красным террором, казаки примкнули к белогвардейцам и начали поход за пределы Области, поняв, что "сосуществовать" с РСФСР они не смогут и либо уничтожат власть большевиков во всей России, либо потеряют свою землю. То же самое происходило и с "Сибирской Республикой", которая за полгода гражданской войны перешла от идеи отделения от "большевистской России" к идее "России единой и неделимой" под руководством Колчака. Поэтому любая гражданская война, если на начальном этапе не проведено "разведение сторон" рано или поздно опрокидывается в войну за всю страну. Другим вариантом (под который Донбасс не попадает) является вытеснение противника за пределы этнической территории - как это было в Абхазии, например. Но и это влечет массу проблем - а самое главное, что этнических различий между жителями Украины практически нет - есть идеологические и мировоззренческие - то есть как-раз таки вариант, который реализовывался в ходе гражданской войны в России.
Плюсы такого поворота:
1) Убирается вопрос о "сепаратизме", "Единой стране" и т.д. - Вы за Единую Украину? Так мы тоже, только за другую. Может нам по пути?
2) Вместо современной олигархии на Украине Ополчение вынуждено будет строить Народное Государство. Вот такой исторический парадокс: "Белогвардеец по воззрениям" Стрелков будет строить социализм. Потому что иначе проиграет.
3) Появится осмысленная деятельность противников киевского режима, готовых сотрудничать с Ополчением, по всей Украине.
4) Запад будет вынужден признать факт гражданской войны, а не "борьбы с сепаратистами" на Украине. Это не автоматически, но более чем вероятно, ведь нынешние киевские власти уже порядком утомили и напрягли Европу.
5) Подобная схема лучше всего отражает интересы России - получить рядом дружественное государство, "большую Белоруссию", связанную с Россией тысячами связей, с перспективой вхождения в ЕАЭС. И никакого намека на НАТО и ЕС с США.
Так что мы еще посмотрим, не заголосят ли об отделении от Большой Новороссии (бывшей Украины) или, например, от Союза Новороссии и Малороссии (?)) Львов и Волынь через полгодика )))