Feb 16, 2017 22:46
Для любителей и противников одновременно.
Короткая. В форме вопроса.
Кто именно и какими методами проверяет реальный химический состав гомеопатических средств?
Спокойной ночи:)
домики из слябов,
#микробнегодуэ,
sciendum
Leave a comment
А о структуре и свойствах воды пишут не только шарлатаны и околошарлатаны. Рассуждать с позиций "вода, она и в Африке вода" можно, но лишь на бытовом уровне.
На счет реальных концентраций - нужны прямые измерения, а не косвенные по поверхностному натяжению.
С другой стороны, я вот что вспомнил. Однажды, я спросил у одного гомеопата, сможет ли он определить по наблюдениям за реакциями человека (либо подопытных кроликов - не важно), принимавших "сахарные шарики" из коробочек с не подписанными этикетками? Чтобы в результате подписать этикетки и сравнить затем с действительными названиями анонимных шариков. Такой обратный слепой метод. Он ответил, что сможет.
Reply
Reply
И я всего лишь сообщила свои личные экспериментальные наблюдения. Поверхностное натяжение не заслуживает кавычек, друг мой, как и тому подобные вещи, под которыми вы подразумевали, наверное, поверхностное давление.
Это ой какая показательная характеристика поведения вещества и содержащихся в нем примесей в весьма небольших количествах.
Reply
Я, как коллоидный химик-экспериментатор, утверждаю, что это не так. Не для всех соединений, но для многих это не так. Нельзя просто так взять, извините, и разбавить, например, витамин А водой до концентрации одна молекула в стакане, занимаясь бесконечной тряской эмульсии в стекле.
Reply
Что касается производственного контроля - это к лаборантам фирмы "Хель" вопрос. Они немцы, они - педантичные )
Я же говорил о другом: сколь бы серьезные научные теории не стояли за тем или иным препаратом - только двойной слепой метод дает окончательные ответы о его эффективности. Очевидно, что для гомеопатии такая прямая проверка невозможна. я предложил адекватную замену, на "обратный" двойной слепой метод. Когда один отклеивает этикетки с пузырьков и шифрует цифрами, а гомеопат - восстанавливает этикетки любым, доступным ему способом.
Reply
Меня как раз интересует, кто именно и как проверяет концентрации веществ в готовых растворах. Педантизм сам по себе тут ни при чем, тут важнее протокол.
Отметьте себе, что на гомеопатических композициях концентрации не указывают, а указывают именно разведения, причем, подразумевается определенный способ разведения.
Вот они педантично льют, трясут и пишут, что развели в столько-то раз. Что осталось в результате разведения, не пишут.
Reply
Меня как раз интересует, кто именно и как проверяет концентрации веществ в готовых растворах. Педантизм сам по себе тут ни при чем, тут важнее протокол.
***
"
Еще до того, как компоненты будущих лекарственных средств попадут на завод, они проходят тщательный отбор и проверку. «Хеель» закупает лекарственное сырье только у самых надежных поставщиков, проводя одновременно и собственную проверку поступающих материалов.
Процесс гомеопатического потенцирования исходных субстанций проводится в отдельном помещении, называемом «аптекой», в котором вручную (для небольших объемов) и при помощи специальной машины (для более крупных заказов) проводится последовательное разведение и динамизация согласно принципам гомеопатии, техническая сторона процесса регламентирована гомеопатической фармакопеей. Далее полученные вещества передаются в соответствующие цеха, в которых и выпускаются готовые лекарственные препараты.
Наибольший уровень стерильности, разумеется, обеспечивается при выпуске ампулированных препаратов. Запаянные стерильные ампулы поступают от поставщика, затем на специальной машине расплавляются, наполняются готовым раствором для инъекций, и тут же запаиваются. После этого все готовые ампулы помещаются в автоклав. Но на этом процесс производства не заканчивается: контроля качества уделяется огромное внимание. Каждая ампула проходит тщательную проверку на прочность упаковки (стекла), на включение посторонних частиц и т.п., причем при малейшем несоответствии требованиям ампулы мнгновенно отбраковываются. Далее поступает заключение внутрифирменной контрольной лаборатории, проводящей различные анализы. И только после их положительного решения препарат готов к продаже.
...
Отрадно, что свой вклад в изучение антигомотоксических препаратов вносят и российские специалисты. Не случайно премия имени Реккевега - наиболее авторитетная награда в области натуропатии - уже вручалась нашим соотечественникам. А сами научные работы занимают видное место на страницах журнала «Биологическая медицина», посвященного актуальным вопросам гомотоксикологии."
http://www.homeopatic.ru/index.php?id=o-firme-heel
Reply
Но не на определение концентрации исходного вещества. Стерильность это не концентрация.
Reply
Reply
И в Баден-Бадене они такие же, как у меня. Иначе в 21-м веке никто бы не пытался прикрываться традицией, а просто писал бы на этикетке <10е-10 М или в МЕ соответственно.
Думать так на основании моих собственных измерений мне никто не запретит. Многие гомеопатические растворы это не чистая вода. Не имеет значения, с памятью или без, структурированная или нет, талая или водопроводная, она с примесями.
Я за свои слова отвечаю. А гомеопаты просто осмотрительно не говорят таких слов, за которые им пришлось бы войти со мной или другими такими же в одну и ту же плоскость перпендикулярно.
Вместо этого они позволяют Панчину с компанией убеждать публику в том, что они получают истинно чистую воду.
Только гомеопаты настаивают, что с памятью, а панчины - что нет, со склерозом.
А поскольку про структуру таки темна вода в облацех, в этой воде и гомеопаты, и панчины ловят свое.
А я - человек практичный. Я просто измеряю и знаю, что все врут.
Reply
***
не все. Только начитавшиеся Гаряева, не к ночи будет помянут.
Reply
***
Интересно, а пар в автоклав подают? )))
Reply
Если бы у меня было лишнее время и я смогла бы уболтать на это еще некоторых коллег, то я бы достала это что-то на подложку, высушила и измерила бы его XPS-спектр и толщину покрытия. Никакой памятью воды оправдать наличие на поверхности веществ, способных дать давление в 15 дин, невозможно.
Но это действительно лишнее, гораздо проще воспользоваться масс-спектрометрией. Но я просто не представляю себе, с каким лицом бы на меня посмотрел человек на приборе, когда я бы объяснила ему задачу - мил человек, померяй мне ту "грязь", которая болтается в этом растворе, да поподробнее. Туда люди в очередь с серьезными вещами стоят, и тут я с такими глупостями.
Reply
Речь как раз о поверхностных явлениях -
Green, K., & Otori, T. (1970). Direct measurements of membrane unstirred layers. The Journal of physiology, 207(1), 93.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment