Комментарий к «Когда же был тот самый «настоящий СССР»?» от maxim_nm
В сухом остатке? В сухом остатке негатив в голове некоего блоггера maxim_mm, сделавшего поиск чернухи в ссср в честь годовщины революции своей основной работой.
Конечно, с высоты 2018 года оно так выглядит, а с чем, собственно, сравниваем? Да и судьи кто? Какие ценности у них в головах? Вот у Максима исключительно материальные.
Ладно, от лирики к ответу на вопрос.
Золотой век был в принципе в любое время. В головах. Вряд ли меня поймут озабоченные исключительно материальными благами, да и автор сейчас прикатит тележку контрпримеров, но те, кто способен уехать из столицы на целину или БАМ добровольно, меня поймут. А для тех, кто все считает на деньги, приведу цифры. Тех, кто живёт на социалку, прошу воздержаться от комментариев. Только работающих.
Итак, мы хотим жить в современной Европе как в ссср. Средняя зарплата в Германии 2600 евро, во Франции 2100. В прочих странах и того меньше. В Греции вообще ужас. Как среднее считают - все знают. У меня с Биллом Гейтсом по 40 миллиардов в среднем. А в руках 5% находится 95%. То есть, реальный доход реального немца или француза все же пониже среднего.
Налоги - от 14% до 40% при этом доходе, зависит от семейного положения. Итого, реальный - примерно 3/4 фискального.
Квартира - примерно треть зарплаты. Источник: ассоциация маклеров Франции. Купить? Нууу... в принципе если как в ссср, в панельке, то можно, смотря где. Хотя некоторые волнуются, утверждая, что стоит жильё как их зарплата за 70 лет.
Коммуналка: около 300-400.
Пенсионные: примерно 15%, если работать по найму.
Медицина: у меня 270, это не дорого, хоть и не минимум. Ещё нужны дополнительные, если нет желания, чтобы лечили кое-как, по инструкции, а не по заболеванию. То есть, 350.
Да, есть бесплатная медицина и в Европе. Но она немного хуже бесплатной медицины в России. Видел, не пользовался. Не захотел.
Страховки прочие, о которых в ссср, да и в пост-ссср никто и не подозревает, вроде личной ГО, жизни или юридических - по мелочам, но 100-200 набегает. Не подозревают потому, что таких проблем в ссср и не было, а на западе они есть.
Теперь о том, что бесплатно (реально бесплатно в ссср и условно-бесплатно на западе).
Бесплатные школы для двух детей стоят мне в месяц 170 и 205. Плюс обеды, недорого, где-то 50 Х 2. Можно бесплатно, но не рекомендую. Детсад обычно слегка дороже. Бесплатно не рекомендую ещё раз.
Кружки, хобби, репетиторы, бесплатные в ссср - немного больше 1000 в сумме. Конечно, это не обязательно, но мы ведь хотим жить как в ссср?
Бесплатное высшее образование средний немец получает, имея долги около 30.000 (BaFöG). Бывает, умещаются в 10, я вообще обошёлся без долгов, но делать как я не рекомендую. 10 лет на выплаты, если по 300 в месяц (математики, не забываем проценты и проценты на проценты).
Отправить детей в лагерь на месяц? Не вопрос, 500-600 в неделю. 2000 - 2500. Ещё по 200 в месяц откладывать.
В отпуск самим? Цены на Турцию все знают, из Европы слегка дороже, но не существенно.
Проездной на работу. Машины, допустим, нет - в ссср её не было (хотя в моей семье была и в ссср и сейчас, но для чистоты эксперимента). 60 в черте города, а если чуть подальше или на дачу / к бабушке иногда - ок, 80. С машиной дороже.
Современные блага типа телевидения, связи, умных домов и так далее не считаю.
Очереди? Ну если кто-то когда-то учил экономику, то в курсе, что это признак того, что денег больше, чем товаров. То есть, реальный доход в ссср был выше, чем то, что сумма приведённых здесь цифр.
Итого, чтобы жить как в ссср, надо иметь зарплату выше среднего статистического. И намного выше реального дохода нормального гражданина Европы. Я не касался ещё многих других вопросов, вроде права на отпуск за свой счёт, о чем в Европе если и слышали, то-то форме соцпакета или того, что зарабатывающий на все это человек обязан работать по 60-70 часов в неделю. Не касаюсь социальной защищённости, которая может стоить европейцу десятки тысяч очень неожиданно. Смена климата по медицинским показаниям, оплаченная государством? Не слышали в Европе? В ссср было, ещё и с рабочим местом и с подъёмными. Ремонт дороги за счёт владельцев домов? В ссср не слышали, в Европе запросто. Конфискация имущества за задолженность по налогам? Угадайте, в какой стране?
Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий
Конечно, с высоты 2018 года оно так выглядит, а с чем, собственно, сравниваем? Да и судьи кто? Какие ценности у них в головах? Вот у Максима исключительно материальные.
Ладно, от лирики к ответу на вопрос.
Золотой век был в принципе в любое время. В головах. Вряд ли меня поймут озабоченные исключительно материальными благами, да и автор сейчас прикатит тележку контрпримеров, но те, кто способен уехать из столицы на целину или БАМ добровольно, меня поймут. А для тех, кто все считает на деньги, приведу цифры. Тех, кто живёт на социалку, прошу воздержаться от комментариев. Только работающих.
Итак, мы хотим жить в современной Европе как в ссср. Средняя зарплата в Германии 2600 евро, во Франции 2100. В прочих странах и того меньше. В Греции вообще ужас. Как среднее считают - все знают. У меня с Биллом Гейтсом по 40 миллиардов в среднем. А в руках 5% находится 95%. То есть, реальный доход реального немца или француза все же пониже среднего.
Налоги - от 14% до 40% при этом доходе, зависит от семейного положения. Итого, реальный - примерно 3/4 фискального.
Квартира - примерно треть зарплаты. Источник: ассоциация маклеров Франции. Купить? Нууу... в принципе если как в ссср, в панельке, то можно, смотря где. Хотя некоторые волнуются, утверждая, что стоит жильё как их зарплата за 70 лет.
Коммуналка: около 300-400.
Пенсионные: примерно 15%, если работать по найму.
Медицина: у меня 270, это не дорого, хоть и не минимум. Ещё нужны дополнительные, если нет желания, чтобы лечили кое-как, по инструкции, а не по заболеванию. То есть, 350.
Да, есть бесплатная медицина и в Европе. Но она немного хуже бесплатной медицины в России. Видел, не пользовался. Не захотел.
Страховки прочие, о которых в ссср, да и в пост-ссср никто и не подозревает, вроде личной ГО, жизни или юридических - по мелочам, но 100-200 набегает. Не подозревают потому, что таких проблем в ссср и не было, а на западе они есть.
Теперь о том, что бесплатно (реально бесплатно в ссср и условно-бесплатно на западе).
Бесплатные школы для двух детей стоят мне в месяц 170 и 205. Плюс обеды, недорого, где-то 50 Х 2. Можно бесплатно, но не рекомендую. Детсад обычно слегка дороже. Бесплатно не рекомендую ещё раз.
Кружки, хобби, репетиторы, бесплатные в ссср - немного больше 1000 в сумме. Конечно, это не обязательно, но мы ведь хотим жить как в ссср?
Бесплатное высшее образование средний немец получает, имея долги около 30.000 (BaFöG). Бывает, умещаются в 10, я вообще обошёлся без долгов, но делать как я не рекомендую. 10 лет на выплаты, если по 300 в месяц (математики, не забываем проценты и проценты на проценты).
Отправить детей в лагерь на месяц? Не вопрос, 500-600 в неделю. 2000 - 2500. Ещё по 200 в месяц откладывать.
В отпуск самим? Цены на Турцию все знают, из Европы слегка дороже, но не существенно.
Проездной на работу. Машины, допустим, нет - в ссср её не было (хотя в моей семье была и в ссср и сейчас, но для чистоты эксперимента). 60 в черте города, а если чуть подальше или на дачу / к бабушке иногда - ок, 80. С машиной дороже.
Современные блага типа телевидения, связи, умных домов и так далее не считаю.
Очереди? Ну если кто-то когда-то учил экономику, то в курсе, что это признак того, что денег больше, чем товаров. То есть, реальный доход в ссср был выше, чем то, что сумма приведённых здесь цифр.
Итого, чтобы жить как в ссср, надо иметь зарплату выше среднего статистического. И намного выше реального дохода нормального гражданина Европы. Я не касался ещё многих других вопросов, вроде права на отпуск за свой счёт, о чем в Европе если и слышали, то-то форме соцпакета или того, что зарабатывающий на все это человек обязан работать по 60-70 часов в неделю. Не касаюсь социальной защищённости, которая может стоить европейцу десятки тысяч очень неожиданно. Смена климата по медицинским показаниям, оплаченная государством? Не слышали в Европе? В ссср было, ещё и с рабочим местом и с подъёмными. Ремонт дороги за счёт владельцев домов? В ссср не слышали, в Европе запросто. Конфискация имущества за задолженность по налогам? Угадайте, в какой стране?
Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий