Сказ о том, как Лисовский пожалел Медведкова - ему за все ВТО отвечать
Сенатор Лисовский считает, что журналист Московкин не понимает американской системы: наш чиновник коррупционно грабит свою страну, их - коррупционно грабит весь мир
Лисовский: отмена ГОСТов - масштабная спланированная провокация по установкам из-за рубежа для уничтожения нашей промышленности
Сенатор Лисовский видит в ВТО не конкуренцию, а избиение - его сельское хозяйство включает войну с бандитами
Зампред комитета СФ по аграрно-продовольственной политике Сергей Лисовский считает, что прежде чем государству толкать нас в ВТО, надо государству подтянуться до уровня ВТО - стран, которые туда входят. Об издержках сельского хозяйства в связи с неэффективностью государственной системы сенатор рассказал МП в связи с вступлением России в ВТО. Лисовский с возмущением сказал в Совете Федерации, что Россия выживет, но каждый подвиг - это чье-то преступление. И проголосовал против.
Конкуренция - это здорово, но конкуренция должна быть равноправной и честной. Пока, если взять основные отрасли нашей российской экономики, конкуренция будет явно несправедливая. Это связано и с общим развитием инфраструктуры, это связано с развитием государственной системы, это связано с природно-климатическими условиями. Пока мы это не уравняли или не компенсировали какими-то другими методами, это нельзя назвать конкуренцией. Это будет избиение. Кстати, интересный факт. Ведь первая крымская война началась с ВТО, чтоб вы знали. В 1839 году Англия подписала соглашение о свободной торговле с Турцией, после чего по мнению самих же англичан экономика Турции была просто разрушена. Когда Россия попробовала вмешаться в это и тоже получить свой «кусок пирога», это был один из поводов для войны. Это говорит о том, что открытая торговля всегда приводит к плюсам для одних и ущемлению других. Поэтому понятно, что к сожалению скорее всего мы будем среди тех, чьи права будут ущемлены.
Надо проработать ряд мер, которые компенсируют те объективные обстоятельства, а не то что нам говорят, что мы работать не умеем. Меры, которые позволят нам равноправно и честно конкурировать. Когда я говорил о неразвитости государственной машины - системы, это прежде всего коррупционность судов. Это очень сильно сказывается на экономической ситуации в стране. Это отсутствие безопасности в стране. Ну вот например, у нас с Минэком Набиуллиной два года назад был разговор: вот, у вас производительность труда низкая. Я спросил: а как вы считаете? - Мы считаем объем производства на количество работающих. Я говорю - хорошо, вот средняя птицеферма, двенадцать птичников, 300-350 тысяч птиц одновременно содержатся. В Германии работают три-четыре человека. У меня там в районе сорока. Она говорит: вот! - В десять раз, как она считает. Конечно, у меня из этих сорока двадцать - это охрана. Давайте ее вычтем. А без охраны я не могу, потому что у меня был случай, когда я еще молоком занимался, приехали бандиты на двух джипах, убили двух элитных телок, сторожу дали по голове и прямо в скотном двое их разделали. Каждая телка в те времена стоила две с половиной тысячи евро. Вот пять тысяч евро я потерял одномоментно. Не говоря уже о том, что потерял и в объеме производства. Конечно, после этого сделали охрану. Двадцать человек у меня охрана. Потом, газовые и электрические сети. В Германии, например, не держат ни электриков ни газовиков, потому что какой-то там Ганс местный, у которого 3-4 человека работает, он знает, что в течение получаса приедет, потому что остановка электричества на ферме в течение часа - это потеря всего стада - на час отключение вентиляции птичника это потеря всего стада. А где у меня гарантия, что Мосэнерго приедет в течение часа? Никакой гарантии, поэтому я держу штат электриков. А если еще взять праздничные и не дай бог новогодние дни, то вообще можно забыть про приезд в течение часа. Далее. Мне не удалось еще ни разу оштрафовать Мосэнерго за некачественную подачу электричества и отключения. Поэтому понимая, что я никогда не верну затраты, я ставлю на каждой ферме по электрогенератору, который тоже требует обслуживания. И т.д., и т.п. Т.е. у меня за счет неэффективности работы нашей государственной системы, штат работающих увеличивается. А если взять тех, кто реально работает на птичнике, у меня те же 3-4 человека.
И так во всем. Поэтому прежде чем государству толкать нас в ВТО, надо государству подтянуться до уровня ВТО - стран, которые туда входят. Теперь инфраструктура. Сколько потребуется Иваново на развитие транспортной инфраструктуры? А они уже имеют эту структуру и никто не будет ждать. Пока они построят дороги. Никто не будет ждать, все будут конкурировать сейчас. говорить. Давайте подождем, пока в Иваново будут хорошие дороги, бесполезно. И так во всем. Возьмем РЖД - тарифы растут каждый год. Оптовая стоимость на нашу продукцию растет на процент-два, а тарифы растут на 10, 20, 15, 30%! Мы не успеваем за ростом тарифов, а так как они нам навязаны сверху, говорить о конкуренции бесполезно, потому что у нас нет конкуренции в рамках тарифной политики. У нас нет конкуренции, у нас это сверху богом дано. А у них конкуренция на энергетическом рынке и на рынке перевозок. Поэтому давайте мы сначала уберем монополии, которые у нас есть в энергетике, транспортной инфраструктуре. Тогда будем говорить о конкуренции.
- Сергей, об этом говорят буквально все. Есть вещи, о которых говорите вы один.
- И еще важный момент, чтобы коротенько. У нас лет восемь назад было совещание с аграриями Германии. Я их спросил: как вы спасаетесь от американских окорочков? Они говорят - техрегламенты. Они в 1996 году приняли техрегламент, по которому обработка хлором запрещена - то что мы потом приняли. Германцы говорят, что если бы не техрегламенты, мы бы давно погибли. Инструмент техрегламента - эффективный инструмент защиты национального рынка. Что происходит у нас? Мы техрегламенты отдали «наверх» в Таможенный союз.
- Тоже известно.
- У нас Таможенный союз, как ни странно, Казахстан делает техрегламент мясу птицы и рыбе. Понятно, какая великая морская держава Казахстан по рыбе и понятно, что у них практически нет своего производства птицы. Т.е. понятно, что они не заинтересованы его защищать и техрегламент для них - абстрактная история. Тем не менее, мы отдали это делать стране, которая далека от такого производства.
- И на них надавить проще. А не для того ли отменили ГОСТы, чтоб так получилось?
- Ну, ГОСТы понятно были отменены, это была масштабная спланированная провокация. Многие, кто был за отмену ГОСТов, преследуя какие-то благие цели, на самом деле выполнял установки, которые были даны за рубежом для того, чтобы уничтожать нашу промышленность. Отсутствие государственных стандартов конечно ведет к разрушению национальной промышленности, потому что когда некачественный товар начинает конкурировать на уровне цены, а он всегда выигрывает на уроне цены, понятно, что качественный уже производить будет невыгодно.
- Скажите, проект по федеральной контрактной системе лучше коррупционного 94-го закона о госзакупках? Или то же самое?
- Надо посмотреть правоприменение. Бывает, что закон и неплохой... Пока мы не начнем сажать министров, никакой закон не поможет, потому что мы сажаем сегодня стрелочников. Например, масса уголовных дел, которая идет по томографам, это преступление прежде всего Татьяны Голиковой.
- Конечно.
- Потому что министерство придумало такую систему закупок этих томографов, что спровоцировали волну некомпетентных закупок. Минэк и Минздравсоцразвития же этим занимался. Многие, кого сейчас судят, они просто некомпетентны были, а многие конечно использовали для воровства. Мы сами создали эту систему.
- О томографах многие говорят. Я вас хотел спросить, почему вы вынуждены закупать импортный племенной материал? Я как генетик видел, что все это «ВТО» в разрушение отечественного генофонда, началось с 70-х годов. А сейчас Сколково съело Немчиновку.
- С генетикой у нас вообще большие проблемы. Генетика либо требует больших инвестиций. Свою разрушили. Это отдельная история про генетику в отраслях сельского хозяйства. Мы ее конечно же разрушаем как растениеводство так и животноводство. Проблема уже другого порядка. Она требует жесткой государственной политики. А мы закон о семеноводстве никак не примем.
- Тогда два вопроса к вам как к специалисту. Все-таки поддержка закупок семян, за что на меня напал охранник МСХ Елены Скрынник, а Игорь Руденский не дал задать вопрос новому министру Николаю Федорову, - десять миллиардов долларов на импорт семян, это же им поддержка. А не нам!
- Понимаете, тут вопрос выбора: десять миллиардов на закупку семенного материала либо дать сто миллиардов на развитие собственной генетики. Т.е. как всегда, мы решаем к сожалению только тактические задачи, да и то достаточно поздно. А про стратегию не думаем.
- Вы не считаете, что надо будет возвращать советскую систему районирования пород и сортов?
- Я считаю, что в Советском Союзе было сделано очень много правильно. Больше того, американская система это по сути система Советского Союза, вот если взять структурно. К сожалению, у нас были определенные ошибки в построении Советского Союза, плюс еще конечно развращенная элита. То, чем заканчивается любое государство, это развращение правящего класса. Чем он уже, чем более закрытый правящий класс, тем быстрее разрушается государство.
- Тогда я совершенно не понимаю американской логики. Если это правда - что прозвучало на парламентских слушаниях, еще Светлана Журова вела в Думе, что американцы бегают по России, скупают элитные семена, спермодозы редких пород - я даже не знал, что они сохранились - и разрушают остатки советской селекционной системы.
- Нет, ну банки генетического материала, понятно, что это бриллиантовый фонд планеты, и понятно разные страны будут создавать эти банки.
- Так зачем они у нас это уничтожают через тот же Фонд РЖС Бравермана? В Нижнем Новгороде уничтожают элитное хозяйство и сказать об этом опасно.
- Послушайте, можно захватывать военным путем страну, а можно захватывать экономически.
- Но они же без нашего потенциала не справятся. Они с паршой яблони, вот депутат Надежда Школкина говорила, без нашего генетического материала справиться не могли.
- Вы не понимаете. У американцев тоже как у любой страны, зараженной бациллой чиновничества и коррупции, они так же коррумпированы как и мы, просто она более изощренная и более системная, скажем так. При этом там все-таки присутствует национальный интерес. На этом строится и коррупция в том числе. Защищая свой национальный интерес по всему миру, коррупционные чиновники защищают интересы компаний, которые используют рынки захваченных стран. Просто у нас чиновники коррупционно грабят страну, а они коррупционно грабят весь мир. Но любая коррупция, любая бюрократия, она скажем так тупиковый путь развития любого общества. Поэтому понятно, что у них есть болезни, присущие любой зажравшейся бюрократии. И то что они как бы уничтожая у нас, у себя тоже не создают так сказать «идеальной системы», это тоже так. Просто дело в том, кто быстрей сдохнет - мы или они? Скорее всего мы, потому что у них потенциал гораздо больше.
Ведущий комитет ВТО по экономической политике. В нашем аграрном комитете есть другая позиция.
- Я правильно понимаю, что сейчас голосовать против ВТО бессмысленно, правильнее ставить условия и заставлять их выполнять?
- Нет, ну голосовать против никогда не бессмысленно. Надо определять позицию, потому что любая глобальная вещь, как например вступление в ВТО, через несколько лет начнут искать виновных. И вот тогда, вопрос кто как голосовал...
- Ваше выступление поднимут?
- Да. И более того, кто будет оправдываться, одно дело он скажет, что все тоже были за, почему вы считаете, что я такой умный, что все за, а я против? Когда будет понятно, что многие были против, уже тогда можно искать реально виновных. Кстати, я переговорщику по ВТО Максиму Медведкову сказал, что мне его жалко. Я Медведкова давно знаю, больше двенадцати лет уже. Сначала считал его врагом России, потом понял, что он простой исполнитель. Ему поручили, он тупо исполняет.
- А врет-то зачем?
- А что еще ему остается делать?
- Но врать не подряжался же?
- Он уже настолько в этой системе, что ему назад дороги нет. я ему говорю: мне знаешь что обидно, что ты будешь виноватым. Но понимаешь, виновный Медведков меня не радует ни в плане интересов Родины ни в плане ни в плане личного удовлетворения.
- С него даже племенного материала не возьмешь?!
- Да. Мне бы хотелось, чтобы какие-то министры ушли в отставку. Каких-то чиновников разжаловали за нанесение глобального вреда стране. Уволили, запретили им заниматься государственной деятельностью до конца жизни. Понятно, что здесь не исправишь, но для других это было бы предупреждением, другие уже думали бы как их решение скажется на их карьере, потому что для чиновника это к сожалению сейчас личная мотивация как это лично на нем, что для страны мало кто думает. Вопрос не посадить Иванова, Петрова, Сидорова, а сформировать систему ответственности поколения чиновников, которые должны понимать, что будут отвечать за свои решения. Пока этого нет.
- А то что пока есть, Медведков наверняка получит какую-то иностранную премию крупную. Проследить это можно?
- Это можно отследить, но меня Медведков сейчас вообще не интересует. Потому что судьба Медведкова не будет показательна для чиновников, которые в будущем будут принимать необъективные и непродуманные решения. А вот судьба министров и других высокопоставленных деятелей государства была бы хорошим уроком и примером для других, кто будет принимать решения.
- Но премию-то он получит наверняка, как Михаил Маргелов за Ливию, как генералы за ратификацию ДСНВ-3.
- Нет, послушайте, меня это мало волнует. Меня другое волнует.
- Пусть получает?
- Пусть получает, поверьте, эта премия не сопоставима иногда со скрытыми подаяниями, которые получают наши высокопоставленные чиновники. Поэтому премия - это смешно на сегодняшний день для таких решений.
- Спасибо. Очень выверено и информативно.
Лисовский: отмена ГОСТов - масштабная спланированная провокация по установкам из-за рубежа для уничтожения нашей промышленности
Сенатор Лисовский видит в ВТО не конкуренцию, а избиение - его сельское хозяйство включает войну с бандитами
Зампред комитета СФ по аграрно-продовольственной политике Сергей Лисовский считает, что прежде чем государству толкать нас в ВТО, надо государству подтянуться до уровня ВТО - стран, которые туда входят. Об издержках сельского хозяйства в связи с неэффективностью государственной системы сенатор рассказал МП в связи с вступлением России в ВТО. Лисовский с возмущением сказал в Совете Федерации, что Россия выживет, но каждый подвиг - это чье-то преступление. И проголосовал против.
Конкуренция - это здорово, но конкуренция должна быть равноправной и честной. Пока, если взять основные отрасли нашей российской экономики, конкуренция будет явно несправедливая. Это связано и с общим развитием инфраструктуры, это связано с развитием государственной системы, это связано с природно-климатическими условиями. Пока мы это не уравняли или не компенсировали какими-то другими методами, это нельзя назвать конкуренцией. Это будет избиение. Кстати, интересный факт. Ведь первая крымская война началась с ВТО, чтоб вы знали. В 1839 году Англия подписала соглашение о свободной торговле с Турцией, после чего по мнению самих же англичан экономика Турции была просто разрушена. Когда Россия попробовала вмешаться в это и тоже получить свой «кусок пирога», это был один из поводов для войны. Это говорит о том, что открытая торговля всегда приводит к плюсам для одних и ущемлению других. Поэтому понятно, что к сожалению скорее всего мы будем среди тех, чьи права будут ущемлены.
Надо проработать ряд мер, которые компенсируют те объективные обстоятельства, а не то что нам говорят, что мы работать не умеем. Меры, которые позволят нам равноправно и честно конкурировать. Когда я говорил о неразвитости государственной машины - системы, это прежде всего коррупционность судов. Это очень сильно сказывается на экономической ситуации в стране. Это отсутствие безопасности в стране. Ну вот например, у нас с Минэком Набиуллиной два года назад был разговор: вот, у вас производительность труда низкая. Я спросил: а как вы считаете? - Мы считаем объем производства на количество работающих. Я говорю - хорошо, вот средняя птицеферма, двенадцать птичников, 300-350 тысяч птиц одновременно содержатся. В Германии работают три-четыре человека. У меня там в районе сорока. Она говорит: вот! - В десять раз, как она считает. Конечно, у меня из этих сорока двадцать - это охрана. Давайте ее вычтем. А без охраны я не могу, потому что у меня был случай, когда я еще молоком занимался, приехали бандиты на двух джипах, убили двух элитных телок, сторожу дали по голове и прямо в скотном двое их разделали. Каждая телка в те времена стоила две с половиной тысячи евро. Вот пять тысяч евро я потерял одномоментно. Не говоря уже о том, что потерял и в объеме производства. Конечно, после этого сделали охрану. Двадцать человек у меня охрана. Потом, газовые и электрические сети. В Германии, например, не держат ни электриков ни газовиков, потому что какой-то там Ганс местный, у которого 3-4 человека работает, он знает, что в течение получаса приедет, потому что остановка электричества на ферме в течение часа - это потеря всего стада - на час отключение вентиляции птичника это потеря всего стада. А где у меня гарантия, что Мосэнерго приедет в течение часа? Никакой гарантии, поэтому я держу штат электриков. А если еще взять праздничные и не дай бог новогодние дни, то вообще можно забыть про приезд в течение часа. Далее. Мне не удалось еще ни разу оштрафовать Мосэнерго за некачественную подачу электричества и отключения. Поэтому понимая, что я никогда не верну затраты, я ставлю на каждой ферме по электрогенератору, который тоже требует обслуживания. И т.д., и т.п. Т.е. у меня за счет неэффективности работы нашей государственной системы, штат работающих увеличивается. А если взять тех, кто реально работает на птичнике, у меня те же 3-4 человека.
И так во всем. Поэтому прежде чем государству толкать нас в ВТО, надо государству подтянуться до уровня ВТО - стран, которые туда входят. Теперь инфраструктура. Сколько потребуется Иваново на развитие транспортной инфраструктуры? А они уже имеют эту структуру и никто не будет ждать. Пока они построят дороги. Никто не будет ждать, все будут конкурировать сейчас. говорить. Давайте подождем, пока в Иваново будут хорошие дороги, бесполезно. И так во всем. Возьмем РЖД - тарифы растут каждый год. Оптовая стоимость на нашу продукцию растет на процент-два, а тарифы растут на 10, 20, 15, 30%! Мы не успеваем за ростом тарифов, а так как они нам навязаны сверху, говорить о конкуренции бесполезно, потому что у нас нет конкуренции в рамках тарифной политики. У нас нет конкуренции, у нас это сверху богом дано. А у них конкуренция на энергетическом рынке и на рынке перевозок. Поэтому давайте мы сначала уберем монополии, которые у нас есть в энергетике, транспортной инфраструктуре. Тогда будем говорить о конкуренции.
- Сергей, об этом говорят буквально все. Есть вещи, о которых говорите вы один.
- И еще важный момент, чтобы коротенько. У нас лет восемь назад было совещание с аграриями Германии. Я их спросил: как вы спасаетесь от американских окорочков? Они говорят - техрегламенты. Они в 1996 году приняли техрегламент, по которому обработка хлором запрещена - то что мы потом приняли. Германцы говорят, что если бы не техрегламенты, мы бы давно погибли. Инструмент техрегламента - эффективный инструмент защиты национального рынка. Что происходит у нас? Мы техрегламенты отдали «наверх» в Таможенный союз.
- Тоже известно.
- У нас Таможенный союз, как ни странно, Казахстан делает техрегламент мясу птицы и рыбе. Понятно, какая великая морская держава Казахстан по рыбе и понятно, что у них практически нет своего производства птицы. Т.е. понятно, что они не заинтересованы его защищать и техрегламент для них - абстрактная история. Тем не менее, мы отдали это делать стране, которая далека от такого производства.
- И на них надавить проще. А не для того ли отменили ГОСТы, чтоб так получилось?
- Ну, ГОСТы понятно были отменены, это была масштабная спланированная провокация. Многие, кто был за отмену ГОСТов, преследуя какие-то благие цели, на самом деле выполнял установки, которые были даны за рубежом для того, чтобы уничтожать нашу промышленность. Отсутствие государственных стандартов конечно ведет к разрушению национальной промышленности, потому что когда некачественный товар начинает конкурировать на уровне цены, а он всегда выигрывает на уроне цены, понятно, что качественный уже производить будет невыгодно.
- Скажите, проект по федеральной контрактной системе лучше коррупционного 94-го закона о госзакупках? Или то же самое?
- Надо посмотреть правоприменение. Бывает, что закон и неплохой... Пока мы не начнем сажать министров, никакой закон не поможет, потому что мы сажаем сегодня стрелочников. Например, масса уголовных дел, которая идет по томографам, это преступление прежде всего Татьяны Голиковой.
- Конечно.
- Потому что министерство придумало такую систему закупок этих томографов, что спровоцировали волну некомпетентных закупок. Минэк и Минздравсоцразвития же этим занимался. Многие, кого сейчас судят, они просто некомпетентны были, а многие конечно использовали для воровства. Мы сами создали эту систему.
- О томографах многие говорят. Я вас хотел спросить, почему вы вынуждены закупать импортный племенной материал? Я как генетик видел, что все это «ВТО» в разрушение отечественного генофонда, началось с 70-х годов. А сейчас Сколково съело Немчиновку.
- С генетикой у нас вообще большие проблемы. Генетика либо требует больших инвестиций. Свою разрушили. Это отдельная история про генетику в отраслях сельского хозяйства. Мы ее конечно же разрушаем как растениеводство так и животноводство. Проблема уже другого порядка. Она требует жесткой государственной политики. А мы закон о семеноводстве никак не примем.
- Тогда два вопроса к вам как к специалисту. Все-таки поддержка закупок семян, за что на меня напал охранник МСХ Елены Скрынник, а Игорь Руденский не дал задать вопрос новому министру Николаю Федорову, - десять миллиардов долларов на импорт семян, это же им поддержка. А не нам!
- Понимаете, тут вопрос выбора: десять миллиардов на закупку семенного материала либо дать сто миллиардов на развитие собственной генетики. Т.е. как всегда, мы решаем к сожалению только тактические задачи, да и то достаточно поздно. А про стратегию не думаем.
- Вы не считаете, что надо будет возвращать советскую систему районирования пород и сортов?
- Я считаю, что в Советском Союзе было сделано очень много правильно. Больше того, американская система это по сути система Советского Союза, вот если взять структурно. К сожалению, у нас были определенные ошибки в построении Советского Союза, плюс еще конечно развращенная элита. То, чем заканчивается любое государство, это развращение правящего класса. Чем он уже, чем более закрытый правящий класс, тем быстрее разрушается государство.
- Тогда я совершенно не понимаю американской логики. Если это правда - что прозвучало на парламентских слушаниях, еще Светлана Журова вела в Думе, что американцы бегают по России, скупают элитные семена, спермодозы редких пород - я даже не знал, что они сохранились - и разрушают остатки советской селекционной системы.
- Нет, ну банки генетического материала, понятно, что это бриллиантовый фонд планеты, и понятно разные страны будут создавать эти банки.
- Так зачем они у нас это уничтожают через тот же Фонд РЖС Бравермана? В Нижнем Новгороде уничтожают элитное хозяйство и сказать об этом опасно.
- Послушайте, можно захватывать военным путем страну, а можно захватывать экономически.
- Но они же без нашего потенциала не справятся. Они с паршой яблони, вот депутат Надежда Школкина говорила, без нашего генетического материала справиться не могли.
- Вы не понимаете. У американцев тоже как у любой страны, зараженной бациллой чиновничества и коррупции, они так же коррумпированы как и мы, просто она более изощренная и более системная, скажем так. При этом там все-таки присутствует национальный интерес. На этом строится и коррупция в том числе. Защищая свой национальный интерес по всему миру, коррупционные чиновники защищают интересы компаний, которые используют рынки захваченных стран. Просто у нас чиновники коррупционно грабят страну, а они коррупционно грабят весь мир. Но любая коррупция, любая бюрократия, она скажем так тупиковый путь развития любого общества. Поэтому понятно, что у них есть болезни, присущие любой зажравшейся бюрократии. И то что они как бы уничтожая у нас, у себя тоже не создают так сказать «идеальной системы», это тоже так. Просто дело в том, кто быстрей сдохнет - мы или они? Скорее всего мы, потому что у них потенциал гораздо больше.
Ведущий комитет ВТО по экономической политике. В нашем аграрном комитете есть другая позиция.
- Я правильно понимаю, что сейчас голосовать против ВТО бессмысленно, правильнее ставить условия и заставлять их выполнять?
- Нет, ну голосовать против никогда не бессмысленно. Надо определять позицию, потому что любая глобальная вещь, как например вступление в ВТО, через несколько лет начнут искать виновных. И вот тогда, вопрос кто как голосовал...
- Ваше выступление поднимут?
- Да. И более того, кто будет оправдываться, одно дело он скажет, что все тоже были за, почему вы считаете, что я такой умный, что все за, а я против? Когда будет понятно, что многие были против, уже тогда можно искать реально виновных. Кстати, я переговорщику по ВТО Максиму Медведкову сказал, что мне его жалко. Я Медведкова давно знаю, больше двенадцати лет уже. Сначала считал его врагом России, потом понял, что он простой исполнитель. Ему поручили, он тупо исполняет.
- А врет-то зачем?
- А что еще ему остается делать?
- Но врать не подряжался же?
- Он уже настолько в этой системе, что ему назад дороги нет. я ему говорю: мне знаешь что обидно, что ты будешь виноватым. Но понимаешь, виновный Медведков меня не радует ни в плане интересов Родины ни в плане ни в плане личного удовлетворения.
- С него даже племенного материала не возьмешь?!
- Да. Мне бы хотелось, чтобы какие-то министры ушли в отставку. Каких-то чиновников разжаловали за нанесение глобального вреда стране. Уволили, запретили им заниматься государственной деятельностью до конца жизни. Понятно, что здесь не исправишь, но для других это было бы предупреждением, другие уже думали бы как их решение скажется на их карьере, потому что для чиновника это к сожалению сейчас личная мотивация как это лично на нем, что для страны мало кто думает. Вопрос не посадить Иванова, Петрова, Сидорова, а сформировать систему ответственности поколения чиновников, которые должны понимать, что будут отвечать за свои решения. Пока этого нет.
- А то что пока есть, Медведков наверняка получит какую-то иностранную премию крупную. Проследить это можно?
- Это можно отследить, но меня Медведков сейчас вообще не интересует. Потому что судьба Медведкова не будет показательна для чиновников, которые в будущем будут принимать необъективные и непродуманные решения. А вот судьба министров и других высокопоставленных деятелей государства была бы хорошим уроком и примером для других, кто будет принимать решения.
- Но премию-то он получит наверняка, как Михаил Маргелов за Ливию, как генералы за ратификацию ДСНВ-3.
- Нет, послушайте, меня это мало волнует. Меня другое волнует.
- Пусть получает?
- Пусть получает, поверьте, эта премия не сопоставима иногда со скрытыми подаяниями, которые получают наши высокопоставленные чиновники. Поэтому премия - это смешно на сегодняшний день для таких решений.
- Спасибо. Очень выверено и информативно.