Ленин

[leo_80]

Период личного неприятия Ленина, длившийся почти двадцать лет, для меня окончился.
Кто бы знал, как я этому рад)

Вообще, Ленин, к моему удивлению, оказался очень интересным человеком. Надо будет позже написать о нём подробнее.

Comments

[leo_80]

Ну, у меня нет цели непременно "осудить Сталина" или "оправдать Сталина". Просто хочется разобраться в фактах, по возможности объективно. Но пока что факты, на мой взгляд, складываются очень не в пользу Сталина и сталинского режима.

Я писал уже об участи первого советского правительства: http://leo-80.livejournal.com/201824.html
Оно истреблено сталинцами поголовно (за вычетом тех, кто вовремя умер сам). Т.е. получается, почти весь ленинский Совнарком состоял из предателей и шпионов? Трудно в это поверить.

Репрессии коснулись ближайших друзей и соратников Ленина. Фриц Платтен, заслонивший Ленина от пули при покушении 1 января 1918 года, сгинул в лагере. Расстреляна Мария Латукка, в чьём Выборгском доме Ленин нашёл пристанище в сентябре 1917 года. Расстрелян Антонов-Овсеенко, участник штурма Зимнего, объявивший Временное правительство низложенным. Расстрелян сын Зиновьева Стёпа, с которым Ленин по многу часов играл, когда тот был мальчишкой. Сам Зиновьев, деливший с Лениным шалаш, тоже не уберёгся от расстрела.

Совершенно очевидно, что будь Ленин жив, он не допустил бы гибели этих людей, равно как и многих других.

[archivarius1983]

А попробуем незамыленно рассмотреть.

Оно истреблено сталинцами поголовно (за вычетом тех, кто вовремя умер сам). Т.е. получается, почти весь ленинский Совнарком состоял из предателей и шпионов? Трудно в это поверить.

Ты понимаешь, что не Ленин и не Сталин и даже не Троцкий единолично учреждали что-то там, а было голосование ЦК. Так вот при таком ещё составе ЦК Ленин угрожал выйти из состава. За акты саботажа постоянные. Не припоминаешь? Понимаешь, нам специально нарисовали РСДРП как группу единомышленников, но...

Тебя же не нужно в характере КПРФ или Сути времени убеждать? Очевиден? Ну представь себе, что именно так присобачились к революционному движению в РСДРП, что на них не мог никто воздействовать. Присутствовали, приводили себе же подобных, в результате голосования оказывались в большинстве. Отрицательные голоса Ленина, Сталина, Троцкого ... против них как слону дробинка были. Ты посмотри, чем занимались представители первого состава? И вспомнишь перевешивающие достижения?
Понимаешь, достижения далеко не всегда определяются административной должностью.

[leo_80]

при таком ещё составе ЦК Ленин угрожал выйти из состава. За акты саботажа постоянные. Не припоминаешь? Понимаешь, нам специально нарисовали РСДРП как группу единомышленников, но...

Ленин часто расходился во взглядах с однопартийцами. Но он не уничтожал оппонентов физически.

Вот ты пишешь: а если Лавров проявит самодеятельность...
Ответ простой: Лаврова можно отправить в отставку. И этого достаточно. Его незачем сажать или расстреливать.

Такое вообще дико представить. Ну как если бы Макрон, придя к власти, уничтожил бывших министров Олланда, или Трамп перебил администрацию Обамы.

И потом Ленин умел склонять оппонентов на свою сторону - убеждением, а не угрозой расправы.

[archivarius1983]

Сталин разве угрожал? Посмотри его речи в выступлениях - это угрозы или убеждение оппонентов? Посмотри, как долго продержались в рядах его партийные оппоненты, некоторые из них его и пережили (Микоян, Куусинен, Берия, замечу, тоже оппонент). Не за точку зрения расстреливали, а за экономическую и политическую деятельность, представлявшие угрозу Советской власти. И вот на "соратников" сослаться не получится. Напомнить, что в числе сторонников бомбардировки Ливии были и совершившие с Каддафи революцию? Саддама Хусейна сдали же офицеры? И при этом Саддам сам к власти приходил как американский ставленник.
Да современность: политическая обстановка в Аргентине, Бразилии, где акт саботажа и импичмент устроили свои же. И в Венесуэле то же было и при Чавесе, обострилось при Мадуро. Соратники чавесовских времён Мадуро скидывают и восстанавливают проамериканский до 1999 года курс. Чавеса, похоже, залечили так же, как ряд советских управленцев (врачи-убийцы). Ну и как? Не надо расстреливать? Ты вот мог бы поработать консьержем подъезда с подобным отношением к провокаторам?

[leo_80]

А зачем расстреливать? Расстрелы создают атмосферу страха в обществе. Такие режимы рано или поздно становятся обществу ненавистны и рушатся.

Те же Каддафи и Саддам Хусейн, будучи при власти, уничтожили немало своих сограждан. Потому-то их и сдали свои же при первой возможности.

Наша задача, как я считаю, - построить такой социализм, который держался бы без расстрелов. Без штыков, страха и принуждения. Иначе так и будем раз за разом проигрывать капитализму.

[leo_80]

По-моему это колоссальная политическая ошибка коммунистов - всюду видеть провокаторов, шпионов, вредителей, предателей и т.д.

Вот посмотри на современных российских коммунистов и патриотов: миллион партий и движений, и все заражены ненавистью друг к другу, каждый каждого подозревает в измене, предательстве, продаже госдепу... При таком уровне недоверия друг к другу - невозможно ни создать сильную партию, ни вообще строить новое общество.

Что касается Чавеса, то мне теория заговора кажется избыточной. У него был рак, при этой болезни смертность достаточно высока. Лечили Чавеса на Кубе, т.е. в максимально дружественной стране, которая к тому же славится развитой медициной.

Но та же Латынина пишет, что Куба элементарно не поспевает за современными технологиями. Казарменный тип социализма тормозит развитие страны, и в итоге медицина, прогрессивная для 1970-х - 1980-х годов, - в XXI веке оказывается уже отстающей от мировых стандартов.

[archivarius1983]

Классовый мир проповедуешь? Ну вот тебе и классовый мир в XX веке - фашистская ось. Начиналось с разговоров о выдуманности классовой борьбы. Или сейчас последствия "классового мира" в лице Аль-Каеды и ИГИЛ - нормально?

[leo_80]

Классовый мир хорош тогда, когда нет эксплуатации человека человеком. Если же эксплуатация сохраняется, то надо готовить революцию, а не мирить угнетателей с угнетёнными.

Но чтобы совершить революцию, нужна крепкая боевая партия, вооружённая современной марксистской теорией. И с этим, увы, дела пока плохи. Потому что вместо разработки теории, способной привести нас к светлому будущему, мы до сих пор спорим о Сталине, который уже 60 с лишним лет как умер.

[archivarius1983]

Куба - да, не поспевает, но это последствия брежневско-бухаринской уравниловки. Сейчас лечат экономику вкраплениями НЭП.
А вот в КНДР технический рывок налицо.

[leo_80]

Тебя же не нужно в характере КПРФ или Сути времени убеждать? Очевиден?

Насчёт КПРФ у меня нет иллюзий с 1993 года) Позорная партия, возглавляемая верхушкой ренегатов.

В идеологию "Сути времени" я глубоко не вникал, но по-моему там что-то вроде имперского социал-патриотизма, замешанного на ностальгии.

присобачились к революционному движению в РСДРП, что на них не мог никто воздействовать. Присутствовали, приводили себе же подобных

Ну, почему обязательно присобачились... Многих сам Ленин кооптировал в ЦК, в том числе кстати и Сталина.

[archivarius1983]

Правильно - давали возможность проявиться. Испытание на административных должностях. И чем выше должность, тем акты саботажа становились откровеннее. Ситуация в комсомоле, пионерии или профсоюзе с самых первых лет такова была, что в руководителях оказывались нехорошие карьеристы. В том числк ленинские выдвиженцы. Ну и как быть? Ну представь себе с этим, что эти выдвиженцы агитируют за свержение или (как камуфляж) переустройство Советской власти. А что было положено за агитацию против власти?

[leo_80]

Как быть? Отправить в отставку.

Агитация против власти - самое нормальное дело в любой цивилизованной стране. Сталинская конституция 1936 года обещала свободу слова и свободу печати. Значит, не должны вообще были никого преследовать за агитацию против власти (или в пользу её переустройства). А на деле тот же Бухарин, соавтор конституции, поставлен был к стенке. Это же прямое нарушение конституции и извращение принципов социализма.

[archivarius1983]

Бухарин соавтор? Где это написано?
Вообще-то в самой первой ещё "ленинской" конституции при въедливом перечитании становится очевидной возможность ВМН за к/р. А иначе... Ну что, хочешь перенестись в Индонезию Сухарто или Чили Пиночета? Туда же просишься! Аналог ранний - члены СДПГ уничтожали совместно с остальными членов КПГ. Это нормально? Вот это социал-демократия с абстрактным гуманизмом. О Грамши посмотри, доигрался в своё время с гуманностью.

[leo_80]

Цитирую: "Воплощением надежд Бухарина на демократизацию и отказ от жёсткой диктатуры одной партии стала Конституция СССР 1936, проект которой Сталин, по многочисленным свидетельствам, поручил написать практически единолично Бухарину (при участии Радека)".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/825900

[archivarius1983]

Хм по многочисленным свидетельствам - чьим? Ленин тоже по многочисленным свидетельствам Бланк, Сталин осетин, а не грузин, Хрущёв - это Перельмуттер, а Ельцин - это Борух Эльцин )))

[leo_80]

Я слышал, что и Лужков - Юрий Кац, но этому не верю)) Вообще нужна интуиция, чтобы отличать заслуживающие доверия данные от пустопорожних слухов)