О философской невинности некоторых уважаемых учёных

[lenivtsyn]

Если история - не наука, если гуманитарные знания вообще - не наука, то, значит, правы иррационалисты, и познание мира недоступно человеческому разуму. Потому что если человек неспособен познать самого себя как человека (не организм, не химическую среду, не "паттерны" реакций, а ум, творца, сознательное существо), и все попытки его самопознания -

Comments

[const0000]

очень эмоционально :))
но не очень разумно.

вы бы просто - задумались - над (простым? - ну, вам-то он кажется простым - раз вы на него не отвечаете!:)) вопросом - «что такое наука».
глядишь, и эмоции бы ваши - сразу улеглись ;)

кстати,
а вот хиромантия - это наука?
а астрология?
а кибернетика?
а в 1960 году?
итд

и смотрите,
чтобы ваши ответы - вдруг - не оказались бы -
смешны, как лепет невинного ребёнка ;)

[lenivtsyn]

По-правде, я действительно не нахожу, что такого суперсложного в этом вопросе. Может быть, если претендовать здесь на какое-то новое слово, то это и так, но меня вполне устраивают старые, проверенные ответы) Вопрос сложный лишь в том смысле, что к науке можно подступиться с разных сторон: как к системе знаний, или сфере деятельности, или форме общественного сознания, но это естественная сложность - так и к любому предмету можно подходить с разных сторон.

Наука - система знаний о закономерностях развития природы/общества/сознания. Так же это деятельность по выработке и систематизации такого знания. Наконец, это одна из форм общественного сознания, опирающаяся на систему таких знаний.

Хиромантия - не наука, или лучше сказать лженаука, потому что выдаёт себя за науку. Астрология - тоже. Кибернетика - наука, даже не смотря на то, что в 1960 году слишком переоценивала свои возможности (кажется, это свойственно всем молодым направлениям).

[const0000]

уваЖЖаемый,
если
Наука - система знаний о закономерностях развития ... сознания
то
Хиромантия - это наука, и Астрология - тоже.
первая - наука, т.е. система знаний о закономерностях - определённых частей человеческого тела.
вторая - наука, т.е. система знаний о закономерностях - определённых частей природы.

и это - строго по вашему - «не нахожу, что такого суперсложного в этом вопросе» - определению "наука - это ..."

в чём проблема?
да в том, что вы - лично вы, судя по вашему ответу - просто НЕ ЗНАЕТЕ "что такое наука".
вот-вот, поэтому и эти пОстовые эмоции ;)

а так - конечно, ни хиромантия, ни астрология - науками не являются.
равно как - и философия (минус "история философии"), и история (минус "археология", итп, например), и биология (минус классическая медицина (анатомия, и проч.)), итд.

ну, попробуйте ещё раз:
что такое "наука"?

[lenivtsyn]

Вот не надо со мной в таком тоне разговаривать. ОК? Я не настолько лишён общения, чтобы дорожить всяким залётным комментатором и терпеть его утончённое хамство. Я предпочитаю не общаться с людьми, которых не уважаю, и вам того советую. Если ваше отношение ко мне соответствует тону, которым вы со мной общаетесь, то зачем вы здесь вообще?.. В общем, я вас предупредил

[const0000]

уважаемый,
для астрологов и хиромантов (и таких немало!) - их истины и их закономерности - СУЩЕСТВУЮТ.

вопрос,
чем вы-то - лучше?
в чём - ваша - научность-ненаучность...

и на вопрос вы - опять же, эмоционально выбитые из седла - так и не ответили.
так вы - успокойтесь, и всё-таки попробуйте:
что такое наука?

и если вдруг, то
1) что такое "закон", "закономерно"?
2) "истина"?
3) "объективно"?

да, я - знаю - ответы на эти вопросы.
а вы - похоже - нет.
нет?

[lenivtsyn]

Речь шла об объективной истине. "Истины" астрологов и хиромантов вне системы знаний о закономерностях развития природы/общества/сознания. Наука может объяснить, почему их "истины" могли для них возникнуть, но не согласиться с ними.

На ваш вопрос, что такое наука, я ответил. И если мой ответ вам не понравился, то, что поделать, мне очень жаль. Я не у вас на экзамене и вашего к себе благорасположения не добиваюсь. Не я явился к вам на страницу, а вы ко мне, и при этом вы игнорируете мои вопросы и сыплете своими)

Пока что для меня очевидно, что противоречие наше глубже, чем вам кажется.

[const0000]

>> "Истины" астрологов и хиромантов вне системы знаний о закономерностях развития природы/общества/сознания.

а вы попробуйте это - доказать.
вы же - так и не даёте - другого определения термину «наука» - но только в рамках - уже предложенного - как уж под вилами - пытаетесь оправдываться и что-то уточнять («Речь шла об...»).

между тем,
речь шла, исключительно - о науке, и ненауке.
и вам было - доказано :) - что ВАШЕ понимание того «что такое наука» - напрямую противоречит вашим же(!) представлениям о ненаучности чего-то там ;)

и если вы этого доказательства - не хотите замечать, а впадаете в банальную демагогию «мы же подразумевали не то», то...
что поделать, мне очень жаль. Я не у вас на экзамене и вашего к себе благорасположения не добиваюсь. а просто - чисто логически показал вам, что ВЫ - не понимаете «что такое наука», и - поэтому - столь эмоциональны в своих пОстовых - оценках и мнениях

[lenivtsyn]

Спасибо. В принципе, вы годный пример того, о чём пост. Без кривляний и ужимок было бы лучше, но что ж, может быть вы такой и есть (типа ментального тика - сегодня у многих такое) и требовать от вас другого бессмысленно.

[const0000]

ну вот опять - оценка, и переход на личности :(
вместо - конструктивного (по теме, и с аргументами) - диалога.
но
мне неинтересно ваше оценочное (т.е. безосновательное) суЖЖдение,
и ещё более неинтересно ваше мнение - о моей одноразовой персоне :))
и
вполне симметрично - вот вам моё (неинтересное для вам) - оценка и суЖЖдение о:

ваши (эмоциональные) проблемы - в зеркале,
вы - хорошо - знаете, да плохо - думаете.
бывает