Не могу молчать

[lenik_r]

Люди добрые, простите меня, пожалуйста, за все те подлости, которые сейчас делаются от имени моей Матери-Церкви. Оправдания нам никакого нет.

PS: эти ужасы -- видимо, лишь малая часть происходящей вакханалии. Лучше, чем vvprasolov, и не скажешь: Я никогда не ходил на акции в поддержку ЛГБТ. Теперь об этом жалею. Мои студенты оказались мудрее меня. Но мне

Comments

[hippie57]

Лёник, не в обиду, а по незнанию спрашиваю: по внутреннему церковному закону, есть ли у церкви как организации голос, отличный от голоса руководства? Иначе говоря, есть ли официально признанное "мы", отличное от внутрицерковной иерархии, на вершине которой патриарх?

Голос помимо руководства

[taki_net]

Есть, Поместного Собора, но созвать его мимо руководства и не по его правилам - примерно настолько же реально, как в 1980 году провести снизу "честные выборы" в Верховный Совет СССР.

С другой стороны, эти гопники тоже, скажем прямо, мнения Патриарха и Синода не спрашивали. В лучшем случае получили благословение у своего попа, такого же мракобеса как они. А скорее даже и этого не делали, они же лучше знают, что угодно Богу, чем продавшиеся жидомасонам епископат и Синод (я не шучу, продажность епископата жидомасонам - постоянная тема разговоров в ультраправаых кругах в РПЦ; никого и никогда за это не наказывают, кроме тех случаев, когда разговоры доходят до идеи "денежки врозь", тут бьют наотмаш, как бывшего Чукотского епископа).

[lenik_r]

Ну да, как Таки-нет уже сказал, голос может даже и есть, но проблема не в этом. "Православные" гопники действуют достаточно автономно.

[ecreet]

Опять же не в обиду, а по незнанию: "принадлежать к Русской православной церкви" в этом смысле чем-то отличается от "жить в России"? С одной стороны, жить в России может быть даже хуже, типа выборы все-таки, хоть какая-то возможность повлиять на то, кто будет у власти и что они будут творить от имени, извините, Российского государства, хотя бы видимость такой возможности. А в РПЦ, очевидно, и того нет. С другой, от правительства и навязываемых им позиций можно отмежеваться, продолжая жить в России и быть ее гражданином, а с религией может быть по-разному, у кого-то, вон, Папа непогрешим. Но в православии вроде бы не так? Можно быть прихожанином и не разделять позиции верхушки церковной иерархии (даже священником, кажется, можно)? Кому "нам" нет оправдания - всем, кто после таких дел не отказался от православия? верхушке иерархии и тем, кто с ними? тебе лично, потому что ты не можешь разделить себя и вышеупомянутых, так как вы принадлежите к одной Церкви? Если последнее, то почему не можешь? (если, э, вопрос слишком личный, то отвечать

[messala]

Отличия:
1) В РПЦ вступают сознательно и добровольно, в России - рождаются не по своей воле.
2) Выйти из РПЦ гораздо проще, чем эмигрировать из России.
3) Гражданин России может хоть как-то, хоть минимально влиять не ее власти и политику - от демонстраций до выборов, прихожанин РПЦ - никак и никогда. Клир и епископат не выбирают, они пополняются за счет кооптации (в отличие от раннехристианских времен). Нынешняя "Церковь" - это именно что сочетание "пастырей и паствы", т.е. пастухов и стада, а вовсе не ecclesia - полноправное народное собрание Града Божьего.

[lenik_r]

Можно не разделять чью угодно позицию, это не Символ Веры в конце концов. А вот с тем, чтобы отмежеваться, сложнее. Думаю, что, действительно, прям вот так: нет оправдания тебе лично, потому что ты не можешь разделить себя и вышеупомянутых, так как вы принадлежите к одной Церкви?

Если последнее, то почему не можешь?

Законный вопрос. В двух словах не скажешь -- давай я подумаю и потом напишу.

[lenik_r]

Попробую все-таки как-то прокомментировать (хотя, наверняка кто-нибудь умный уже все это объяснил гораздо лучше и лет N00 назад