Речь и язык... Dafuq!
Согласно Фердинанду де Соссюру и академику Щербе, речь первична и может быть невербальной, а вот язык уже вторичен (с) wwwrebel
???
DAFUQ!
/а ещё кто-то мне материться не велит/
Я как баран на новые ворота, читал твою фразу минут десять.
Потом потупил в телевизор, поднял ссылки и всё-таки решился возразить.
Прости дурака, но речь, как способность произносить связанные в слова звуки, в составе языка, как комплекса речи, невербальных знаков и прочего, однозначно первична и никак не может быть невербальной... блин, еле высрал сложил.
Теперь тоже самое по русски.
То, что вы, профессиональные языкознатели, так запутали, выглядит так:
- то, что вы называете языком, это первая сигнальная система, доступная даже обезьяне, включавшая в себя вербальную и невербальную, а по русски - звуковую и беззвучную части, исключая собственно речь;
- речь, в ваших категориях, это и есть вторая сигнальная система, сделавшая из обезьяны человека, через включение механизмов уже социальной эволюции, а не биологической, научившая нас не только абстрактно мыслить и ставить перед собой абстрактные задачи, но и разлучившая нас с миром - теперь мы за деревьями наших слов не видим леса мира звуков или звуков мира...;
- в настоящее время, речь безусловно первична и никак не может быть невербальной.
Пмсм, оная путаница и безсмыслица вызвана использованием двух слов, обозначающих разные стороны второй сигнальной системы - речь и язык, где речь функция языка (того, который во рту), к обозначению первой и второй сигнальной систем.
Уф, выдохнул. Чувствую себя нашкодившим учеником на экзамене.
Совершенно не удивительная чушь вещь, если ссылаться на Фердинанда де Соссюра и академика Щербу))))
И так везде, куда не плюнь)))
Соответственно, применительно к тексту этого поста https://itanimull.livejournal.com/129441.html, меня интересует только вторая сигнальная система обезьяны, превратившая её в человека. Так как механизм образования слов на основе фиксации звуков мира един для всей части планет вселенной, вращающихся в тех же параметрах, что и планета Земля, то есть, имеющих сходную физику с планетой Земля.
Вычленив из чуши Соссюра, Щербы и прочих перворечь, мы с тобой придём к первоязыку планеты Земля или общевселенской второй сигнальной системе по имени галакт (ТМ). Торговая марка не моя, подсмотрел у Урсулы Ле Гуин.
И вот ещё. Я не настаиваю в Ленгвиздике, так как ресурс не мой, но переходили бы вы, профессиональные языкознатели, уже на чистый русский язык, цены бы вам не было))) Без вот этих лемм и прочего, от чего вы так возвышаетесь над нами, простыми русскими мужиками)))) Хотя бы те из вас, которые пишут в Ленгвиздике)))
Ссылки для желающих разобраться самостоятельно в хитросплетениях языка и речи https://specialtranslations.ru/what-is-the-difference-between-speech-and-language/ и https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
???
DAFUQ!
/а ещё кто-то мне материться не велит/
Я как баран на новые ворота, читал твою фразу минут десять.
Потом потупил в телевизор, поднял ссылки и всё-таки решился возразить.
Прости дурака, но речь, как способность произносить связанные в слова звуки, в составе языка, как комплекса речи, невербальных знаков и прочего, однозначно первична и никак не может быть невербальной... блин, еле высрал сложил.
Теперь тоже самое по русски.
То, что вы, профессиональные языкознатели, так запутали, выглядит так:
- то, что вы называете языком, это первая сигнальная система, доступная даже обезьяне, включавшая в себя вербальную и невербальную, а по русски - звуковую и беззвучную части, исключая собственно речь;
- речь, в ваших категориях, это и есть вторая сигнальная система, сделавшая из обезьяны человека, через включение механизмов уже социальной эволюции, а не биологической, научившая нас не только абстрактно мыслить и ставить перед собой абстрактные задачи, но и разлучившая нас с миром - теперь мы за деревьями наших слов не видим леса мира звуков или звуков мира...;
- в настоящее время, речь безусловно первична и никак не может быть невербальной.
Пмсм, оная путаница и безсмыслица вызвана использованием двух слов, обозначающих разные стороны второй сигнальной системы - речь и язык, где речь функция языка (того, который во рту), к обозначению первой и второй сигнальной систем.
Уф, выдохнул. Чувствую себя нашкодившим учеником на экзамене.
Совершенно не удивительная чушь вещь, если ссылаться на Фердинанда де Соссюра и академика Щербу))))
И так везде, куда не плюнь)))
Соответственно, применительно к тексту этого поста https://itanimull.livejournal.com/129441.html, меня интересует только вторая сигнальная система обезьяны, превратившая её в человека. Так как механизм образования слов на основе фиксации звуков мира един для всей части планет вселенной, вращающихся в тех же параметрах, что и планета Земля, то есть, имеющих сходную физику с планетой Земля.
Вычленив из чуши Соссюра, Щербы и прочих перворечь, мы с тобой придём к первоязыку планеты Земля или общевселенской второй сигнальной системе по имени галакт (ТМ). Торговая марка не моя, подсмотрел у Урсулы Ле Гуин.
И вот ещё. Я не настаиваю в Ленгвиздике, так как ресурс не мой, но переходили бы вы, профессиональные языкознатели, уже на чистый русский язык, цены бы вам не было))) Без вот этих лемм и прочего, от чего вы так возвышаетесь над нами, простыми русскими мужиками)))) Хотя бы те из вас, которые пишут в Ленгвиздике)))
Ссылки для желающих разобраться самостоятельно в хитросплетениях языка и речи https://specialtranslations.ru/what-is-the-difference-between-speech-and-language/ и https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5